Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

151 страниц V  « < 147 148 149 150 151 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
А тём
сообщение 29.10.2019 - 15:12
Сообщение #2221


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.05.2019
Пользователь №: 34562



Цитата(Стахий @ 18.10.2019 - 18:00) *
Если кому интересно, хотел поделиться некоторыми наблюдениями. Только не подумайте ,что себе задал цель искать у себя какие -то болячки,просто хочу разобраться в своем организме.
Почитал про печеночную энцефалопатию.Общие признаки:
фиксация взгляда;
пространственная дезориентация;
бессонница;
монотонность речи;
забывчивость;
тревожность;
печеночный тремор;
снижение интеллекта;
безучастность;
нарушение речи и письма;
понижение температуры тела;
обмороки;
отсутствие полового влечения.

Из этих признаков выделю,которые присутствуют у меня: 1) забывчивость.2)тревожность ,хотелось бы спросить совета,как бороться с тревожностью,здорово напрягает.3) я не знаю ,что такое печеночный тремор,но часто руки трясутся как с похмелья,а также бывает дергаются самопроизвольно мышцы,рук ,ног,лица,любой части тела. 4)снижение интеллекта, в последнее время реально туплю. 5) давно заметил температура тела несколько снижена,около 36 градусов. 6)половое влечение есть,но заметно снижено.
По совету Ocean_ovna начал принимать Гепа Мерц,стараюсь ограничить себя в белковой пище. По результатам отпишусь.


Как таковая печеночная энцефалопатия это поражение ЦНС вследствие её поражения токсичными веществами. Несвязанный билирубин является токсичным соединением для нервной системы. Не буду утверждать, но вполне возможно, что такие проявления являются следствием повышения концентрации билирубина в крови. Хотя все врачи в голос утверждают, что синдром Жильбера это не болезнь и повышенный билирубин носит лишь проблемы косметического характера в виже желтушности, но судя по тому, что пишут люди, они немного заблуждаются. Считаю так ибо сам ощущаю массу неприятных симптомов, но при этом все анализы хорошие, кроме билирубина. Вопрос лишь в том, действие ли это билирубина либо стоит копать в другом месте? Временами это капец как напрягает, качество жизни значительно снижается, но "специалисты" и слышать ничего не хотят, к сожалению, Жильбер в их понимании это нормальное состояние, никто и пальцем шевелить не хочет...

П.С. недавно один гастроэнтеролог посоветовал попринимать аспартам, никто не увлекался таким и как результаты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rmnst
сообщение 1.11.2019 - 00:21
Сообщение #2222


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 31.10.2019
Пользователь №: 36695



Здравствуйте .
Представлюсь , мой случай :

27 лет . Являюсь не счастливым обладателем синдрома Жильбера (TA) 7 (TA) 7 . О котором узнал не так давно , около года , пройдя генетическое тестирование по рекомендации врача.
Попал в состояние схоже с описаниями звучавшими тут ранее ( повышенная утомляемость , желтизна , подавленное состояние и тд ).

Вынужден был обратиться к врачу с этими явными вдруг проявившимися признаками , которые стал замечать отчетливее чем раньше , к тому же проявилась температура 37-37.3 постоянно державшаяся в течении полугода , без каких либо простудных симптомов . Никогда ранее ничем не болел , кроме редких простуд и стандартных ветрянок и тд в детстве . Ни на что не жаловался , кроме низкого веса тела , ни к кому не обращался , у врачей не был ввиду отсутствия необходимости .

Билирубин на тот момент оказался около 65 и далее все время скакал в диапазоне 55-70 . Состояние ужасное , тем кто был или есть в нем понимают , а обьяснить другим , к сожалению не получается - так как по медицинским показателям - здоров , а остальное уже выглядит какими то сказками для других . Сдал ряд других анализов по просьбе врача . Обнаружена так же дискинезия желчных путей , загиб желчного . Какая то лёгкая форма гастрита , толком так и не понял от врача сути . Хеликобактера нет . Был обнаружен выраженный дефицит витамина Д .
Раньше до этого времени , симптомов кроме желтизны цвета кожи не замечал , чувствовал себя отлично , занимался спортом , был активен . Алкоголь пил редко , пару раз в год на каких то праздниках .
Всегда были явные проблемы с низким весом тела и набором массы , думал глисты - но их нет по результатам всевозможных анализов .

Очевидно понимаю чем вызвано лично мое резкое ухудшение и яркое проявление симптомов Синдрома - это одновременно в период на протяжении где то 6-10 месяцев постоянные психологические стрессы , плохое питание и сон , сильные эмоциональные переживания и физические перегрузки на тренировках ( Бокс ) . Так же стоит отметить что активная половая жизнь в период после проявления симптомов , явно вела к ухудшению общего состояния.

До этого , при силовых тренировках или активных кардио нагрузках , ухудшения состояния не замечал , наоборот всегда чувствовал себя гораздо лучше и характерная желтизна даже как будто отступала .

Сейчас пытаюсь вернуться к нормальному состоянию : Стараюсь наладить правильное питание , сон , временно исключил физические нагрузки . Принимал , по рекомендации врача , Урсофальк курсом около 3х месяцев .
После последних анализов Билирубин показал отметку Общий 39 Прямой 6,4 . Температура ушла . Состояние улучшилось , но не значительно , основные жалобы так и остались . Все еще работаю над этим , хочется верить что это все таки возможно , потому что начитавшись местных историй , оптимизма поубавилось .

В заключении , хочу задать несколько вопросов , и надеюсь на обратную связь :

1 . Был обнаружен выраженный дефицит 25-гидроксивитамина Д-25 (ОН) Д ( значение менее 10 нг/мл ). В результате чего был назначен курс приема витамина в виде "Ультра Д" . Для синдрома Жильбера есть ли какой то отрицательный эффект от приема такого витамина или это из другой оперы и мне не стоит думать о его влиянии на Жильберщину ?

2. Кто как принимает Урсофальк / Урсосан , как часто и какие длительности курсов , какие выводы можете сделать по результатам приема ?

3. Есть хоть какие то истории "Успеха" ? - когда удалось справиться и вернуться к полноценной жизни , держать билирубин в норме , хоть и ценой вечных диет и правильного распорядка дня и жизни , но без гор аптечных препаратов и походов к врачам за контролем последствий их приема ?







Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
А тём
сообщение 1.11.2019 - 11:25
Сообщение #2223


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.05.2019
Пользователь №: 34562



Цитата(Rmnst @ 1.11.2019 - 00:21) *
Здравствуйте .
Представлюсь , мой случай :

27 лет . Являюсь не счастливым обладателем синдрома Жильбера (TA) 7 (TA) 7 . О котором узнал не так давно , около года , пройдя генетическое тестирование по рекомендации врача.
Попал в состояние схоже с описаниями звучавшими тут ранее ( повышенная утомляемость , желтизна , подавленное состояние и тд ).

Вынужден был обратиться к врачу с этими явными вдруг проявившимися признаками , которые стал замечать отчетливее чем раньше , к тому же проявилась температура 37-37.3 постоянно державшаяся в течении полугода , без каких либо простудных симптомов . Никогда ранее ничем не болел , кроме редких простуд и стандартных ветрянок и тд в детстве . Ни на что не жаловался , кроме низкого веса тела , ни к кому не обращался , у врачей не был ввиду отсутствия необходимости .

Билирубин на тот момент оказался около 65 и далее все время скакал в диапазоне 55-70 . Состояние ужасное , тем кто был или есть в нем понимают , а обьяснить другим , к сожалению не получается - так как по медицинским показателям - здоров , а остальное уже выглядит какими то сказками для других . Сдал ряд других анализов по просьбе врача . Обнаружена так же дискинезия желчных путей , загиб желчного . Какая то лёгкая форма гастрита , толком так и не понял от врача сути . Хеликобактера нет . Был обнаружен выраженный дефицит витамина Д .
Раньше до этого времени , симптомов кроме желтизны цвета кожи не замечал , чувствовал себя отлично , занимался спортом , был активен . Алкоголь пил редко , пару раз в год на каких то праздниках .
Всегда были явные проблемы с низким весом тела и набором массы , думал глисты - но их нет по результатам всевозможных анализов .

Очевидно понимаю чем вызвано лично мое резкое ухудшение и яркое проявление симптомов Синдрома - это одновременно в период на протяжении где то 6-10 месяцев постоянные психологические стрессы , плохое питание и сон , сильные эмоциональные переживания и физические перегрузки на тренировках ( Бокс ) . Так же стоит отметить что активная половая жизнь в период после проявления симптомов , явно вела к ухудшению общего состояния.

До этого , при силовых тренировках или активных кардио нагрузках , ухудшения состояния не замечал , наоборот всегда чувствовал себя гораздо лучше и характерная желтизна даже как будто отступала .

Сейчас пытаюсь вернуться к нормальному состоянию : Стараюсь наладить правильное питание , сон , временно исключил физические нагрузки . Принимал , по рекомендации врача , Урсофальк курсом около 3х месяцев .
После последних анализов Билирубин показал отметку Общий 39 Прямой 6,4 . Температура ушла . Состояние улучшилось , но не значительно , основные жалобы так и остались . Все еще работаю над этим , хочется верить что это все таки возможно , потому что начитавшись местных историй , оптимизма поубавилось .

В заключении , хочу задать несколько вопросов , и надеюсь на обратную связь :

1 . Был обнаружен выраженный дефицит 25-гидроксивитамина Д-25 (ОН) Д ( значение менее 10 нг/мл ). В результате чего был назначен курс приема витамина в виде "Ультра Д" . Для синдрома Жильбера есть ли какой то отрицательный эффект от приема такого витамина или это из другой оперы и мне не стоит думать о его влиянии на Жильберщину ?

2. Кто как принимает Урсофальк / Урсосан , как часто и какие длительности курсов , какие выводы можете сделать по результатам приема ?

3. Есть хоть какие то истории "Успеха" ? - когда удалось справиться и вернуться к полноценной жизни , держать билирубин в норме , хоть и ценой вечных диет и правильного распорядка дня и жизни , но без гор аптечных препаратов и походов к врачам за контролем последствий их приема ?


Здравствуйте!
1) Гиповитаминоз витамина Д однозначно стоит лечить ибо дефицит витамина Д ведёт к застою желчи, что у Вас и наблюдается, отсюда могут быть и проблемы с набором массы, организм не усваивает должным образом все необходимые питательные вещества. На счёт Жильбера не переживайте, витамин не повредит, главное соблюдать дозировку дабы не словить побочку.
2) На данный момент я пью одну таблетку Урсосана 250 мг на ночь, курс только начал, буду пробовать месяца три пить... По анализам билирубин значительно снизился, так что в плане результатов довольно таки неплохо.
3) К сожалению, своей историей "успеха" я не могу Вас порадовать, в плане улучшения самочувствия всё обстоит не так, как бы хотелось. Даже при достаточно невысоких показателях билирубина, состояние лишь отдалённо напоминает полноценную жизнь. Недавно гастроэнтеролог посоветовал аспартам, думаю попробовать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rmnst
сообщение 1.11.2019 - 16:39
Сообщение #2224


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 31.10.2019
Пользователь №: 36695



Цитата(А тём @ 1.11.2019 - 11:25) *
Здравствуйте!
.....

Спасибо за ответ .
Я пил курс Урсофалька, как сказал мне врач, 3 таблетки в день в дозировке 250 . Одна таблетка утром и две перед сном . И даже если учесть , что это в три раза больше , явных эффектов не замечал совсем . Через несколько месяцев , планирую повторить курс .
Понял что единого рецепта для всех нет , синдром крайне индивидуален у всех , с своими особенностями и лишь некоторыми общими частностями, но Надеюсь в Вашем случае эффект от приема будет лучше и даст Вам ощутимый эффект по результату .

Еще хотел узнать , может кто то из местной аудитории знающий что то подскажет ? В единоборствах , ударных , в моем случае бокс , на сколько я могу провоцировать развитие симптомов при спаррингах и боях , особенное внимание хотел бы заострить на ударах в корпус и в область печени . Будет ли сильная разница в последствиях относительно обычного человека в таких же условиях ? Понимаю что для всех людей внешнее давление явно не несет ничего хорошего , но все же если принять как данность присутствие таких в ввиду особенности спорта , будет ли разница для организма ? Как это работает с медицинской стороны или может кто то имел опыт или слышал от других информацию по этому вопросу.
Планирую задать этот вопрос врачам при следующей встрече , счел не лишним уточнить и тут.
Большое спасибо .

Сообщение отредактировал Rmnst - 1.11.2019 - 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ValiryanSteel
сообщение 4.11.2019 - 17:41
Сообщение #2225


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 11.05.2019
Пользователь №: 34274



Цитата(Rmnst @ 1.11.2019 - 17:39) *
Спасибо за ответ .
Я пил курс Урсофалька, как сказал мне врач, 3 таблетки в день в дозировке 250 . Одна таблетка утром и две перед сном . И даже если учесть , что это в три раза больше , явных эффектов не замечал совсем . Через несколько месяцев , планирую повторить курс .
Понял что единого рецепта для всех нет , синдром крайне индивидуален у всех , с своими особенностями и лишь некоторыми общими частностями, но Надеюсь в Вашем случае эффект от приема будет лучше и даст Вам ощутимый эффект по результату .

Еще хотел узнать , может кто то из местной аудитории знающий что то подскажет ? В единоборствах , ударных , в моем случае бокс , на сколько я могу провоцировать развитие симптомов при спаррингах и боях , особенное внимание хотел бы заострить на ударах в корпус и в область печени . Будет ли сильная разница в последствиях относительно обычного человека в таких же условиях ? Понимаю что для всех людей внешнее давление явно не несет ничего хорошего , но все же если принять как данность присутствие таких в ввиду особенности спорта , будет ли разница для организма ? Как это работает с медицинской стороны или может кто то имел опыт или слышал от других информацию по этому вопросу.
Планирую задать этот вопрос врачам при следующей встрече , счел не лишним уточнить и тут.
Большое спасибо .

hi.gif, у меня печень ныла к вечеру, даже после несильных тычков в нее на тренировке утром. Потому очень не советую.
По витамину D, как раз недавно видел последние исследования, показывающие что прием его в таблетках практически ничего не изменил у контрольной группы, а в паре с Кальцием так вообще - вреден. Сходу не нашел урл, сорри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Стахий
сообщение 4.11.2019 - 20:59
Сообщение #2226


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 14.03.2015
Пользователь №: 27102



Как обещал, промежуточные итоги лечения Гепа-Мерцем,приём 3 недели.Самочувствие улучшилось ,ненамного ,но стало полегче.
Всё конечно субъективно,жалко ,что у нас в городе я не нашел ни одной клиники,кто делает анализы на содержание аммиака в крови.
Предполагаю ,что уважаемый Ocean_ovna прав, у Жильберщиков вместе с повышенным свободным билирубином,повышен и аммиак в крови. Интересно,а есть ли такие исследования по болезни Жильбера ,где проверяется взаимосвязь повышенного свободного билирубина и повышенного аммиака в крови?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Стахий
сообщение 4.11.2019 - 21:21
Сообщение #2227


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 14.03.2015
Пользователь №: 27102



Цитата(Rmnst @ 1.11.2019 - 16:39) *
Спасибо за ответ .
Я пил курс Урсофалька, как сказал мне врач, 3 таблетки в день в дозировке 250 . Одна таблетка утром и две перед сном . И даже если учесть , что это в три раза больше , явных эффектов не замечал совсем . Через несколько месяцев , планирую повторить курс .
Понял что единого рецепта для всех нет , синдром крайне индивидуален у всех , с своими особенностями и лишь некоторыми общими частностями, но Надеюсь в Вашем случае эффект от приема будет лучше и даст Вам ощутимый эффект по результату .

Еще хотел узнать , может кто то из местной аудитории знающий что то подскажет ? В единоборствах , ударных , в моем случае бокс , на сколько я могу провоцировать развитие симптомов при спаррингах и боях , особенное внимание хотел бы заострить на ударах в корпус и в область печени . Будет ли сильная разница в последствиях относительно обычного человека в таких же условиях ? Понимаю что для всех людей внешнее давление явно не несет ничего хорошего , но все же если принять как данность присутствие таких в ввиду особенности спорта , будет ли разница для организма ? Как это работает с медицинской стороны или может кто то имел опыт или слышал от других информацию по этому вопросу.
Планирую задать этот вопрос врачам при следующей встрече , счел не лишним уточнить и тут.
Большое спасибо .

Совет даю,как Жильберщик с 20 летним стажем.
Молодой человек ,поберегите печень,она у вас одна,тем более больная,всякий удар в печень это всегда риск даже для здоровой печени. При болезни Жильбера ,спортивные нагрузки только в меру,всякий перегруз и вы уже желтеете. Думаю,вам врачи тоже самое скажут.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 5.11.2019 - 18:53
Сообщение #2228


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Стахий @ 4.11.2019 - 20:59) *
Как обещал, промежуточные итоги лечения Гепа-Мерцем,приём 3 недели.Самочувствие улучшилось ,ненамного ,но стало полегче.
Всё конечно субъективно,жалко ,что у нас в городе я не нашел ни одной клиники,кто делает анализы на содержание аммиака в крови.
Предполагаю ,что уважаемый Ocean_ovna прав, у Жильберщиков вместе с повышенным свободным билирубином,повышен и аммиак в крови. Интересно,а есть ли такие исследования по болезни Жильбера ,где проверяется взаимосвязь повышенного свободного билирубина и повышенного аммиака в крови?

Хотел бы внести некоторые уточнения. Не думаю, что повышенный уровень аммиака в сыворотке встречается у всех Жильберщиков. Все же его повышение связанно с шунтированием крови в обход гепатоцитов или с уменьшением массы функциональной паренхимы печени. Возможно сочетание первого и второго вариантов. К "группе риска" я бы отнес "жильберщиков" с высоким гемоглобином и повышенным уровнем эритроцитов, что по моему мнению может косвенно свидетельствовать о микрошунтировании крови в легких, не претендуя при этом на "истинность" такой точки зрения. Таких пациентов с СЖ по научным данным около 1/3 от всех пациентов с СЖ. Объяснения этому "феномену" в научной литературе я не встречал (приводится просто констатация факта), как и описаний взаимосвязи повышенного непрямого билирубина и уровня аммиака.
Описанные Вами выше симптомы можно рассматривать как проявления ПЭ, а соответственно и печеночной недостаточности, хотя они не совсем "укладываются" в общепринятую классмфикацию ПЭ по West Haven, но приблизительно соответствуют II ее степени. Можно попробовать сделать ЭЭГ, желательно с вызванными потенциалами. Опять же изменения ЭЭГ неспецифичны и консультанты в отсутствии цирроза будут "выдумывать" любые другие причины, но только не печеночные "проблемы".
В Вашем случае, повторюсь, считаю необоснованным снятие подозрения на портальную гипертензию по результатам УЗИ при неоднозначных результатах КТ. Телегу поставили впереди лошади. Соответственно и возможные причины ПГ не были изучены. Лично мне прием Гепа-Мерц помог мало. Улучшение самочувствия ощутил только после начала приема Бензонала по 50мг 3 раза в день в течение 2-х недель. Уменьшилась атаксия, тремор и "fetor hepaticus", значительно уменьшились мышечные подергивания в разных частях тела. Практически исчез сладко-приторный запах от пота. Ввиду малоизученности отдаленных последствий и противопоказании к приему препарата при печеночной недостаточности, пока не рекомендовал бы его применение, так как после индукции может наступить истощение.
Цитата(Стахий @ 4.11.2019 - 21:21) *
Совет даю,как Жильберщик с 20 летним стажем.
Молодой человек ,поберегите печень,она у вас одна,тем более больная,всякий удар в печень это всегда риск даже для здоровой печени. При болезни Жильбера ,спортивные нагрузки только в меру,всякий перегруз и вы уже желтеете. Думаю,вам врачи тоже самое скажут.

На 100% согласен!

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 5.11.2019 - 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Tanyatancha
сообщение 6.11.2019 - 21:46
Сообщение #2229


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.11.2019
Пользователь №: 36760



Всем Жильберщикам hi.gif!

Если бил 32 нужно проводить инфузионную терапию? Мой гастроэнтеролог настаивает на капельнице, но в последний раз я делала капельницу 2 года назад, тогда показатели были в разы выше) как вы думаете может обойтись сорбентами и корвалольчиком родненьким?
Билирубин подскочил после приема алкоголя, сходила, блин, на др)
Еще гастроэнтеролог сказала что много желчи в желчном с осадком и назначила Одестон, 3 раза в день за 30 минут до еды, полисорб через 1,5 после еды и урсосан в ужин, параллельно с вв; как считаете норм схема?)

И ещё вопрос: можно ли заниматься физ нагрузками, если обший бил 32? Понятное дело не штанги тягать, побегать или на эллипсе походить? Чувствую себя вроде норм, только горечь во рту и голова слегка побаливает, но в принципе жизнедеятельности и настроению не мешает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.11.2019 - 13:55
Сообщение #2230


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Tanyatancha @ 6.11.2019 - 21:46) *
Всем Жильберщикам hi.gif!

Если бил 32 нужно проводить инфузионную терапию? Мой гастроэнтеролог настаивает на капельнице, но в последний раз я делала капельницу 2 года назад, тогда показатели были в разы выше) как вы думаете может обойтись сорбентами и корвалольчиком родненьким?
Билирубин подскочил после приема алкоголя, сходила, блин, на др)
Еще гастроэнтеролог сказала что много желчи в желчном с осадком и назначила Одестон, 3 раза в день за 30 минут до еды, полисорб через 1,5 после еды и урсосан в ужин, параллельно с вв; как считаете норм схема?)

И ещё вопрос: можно ли заниматься физ нагрузками, если обший бил 32? Понятное дело не штанги тягать, побегать или на эллипсе походить? Чувствую себя вроде норм, только горечь во рту и голова слегка побаливает, но в принципе жизнедеятельности и настроению не мешает

Боюсь, что инфузионная терапия при таком ОБ грозит перманентным ее проведением). Хотя все индивидуально. Фракционно бил. какой, и возраст неплохо бы знать? Алкоголь, в принципе, должен снижать билирубин, так как является индуктором микросомальных ферментов печени. Но, его другие отрицательные влияния полностью нивелируют индукционную пользу. Основная причина в том, что промежуточным продуктом обмена является гораздо более токсичное вещество - ацетальдегид.
В качестве физ. нагрузок ''скандинавской ходьбой'' заняться не пробовали. Бег не очень полезная штука)

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.11.2019 - 15:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Стахий
сообщение 7.11.2019 - 22:49
Сообщение #2231


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 14.03.2015
Пользователь №: 27102



Цитата(Ocean_ovna @ 5.11.2019 - 18:53) *
Хотел бы внести некоторые уточнения. Не думаю, что повышенный уровень аммиака в сыворотке встречается у всех Жильберщиков. Все же его повышение связанно с шунтированием крови в обход гепатоцитов или с уменьшением массы функциональной паренхимы печени. Возможно сочетание первого и второго вариантов. К "группе риска" я бы отнес "жильберщиков" с высоким гемоглобином и повышенным уровнем эритроцитов, что по моему мнению может косвенно свидетельствовать о микрошунтировании крови в легких, не претендуя при этом на "истинность" такой точки зрения. Таких пациентов с СЖ по научным данным около 1/3 от всех пациентов с СЖ. Объяснения этому "феномену" в научной литературе я не встречал (приводится просто констатация факта), как и описаний взаимосвязи повышенного непрямого билирубина и уровня аммиака.


Добрый вечер! Я правильно понимаю,что 1 и 2 вариант должны как-то отразиться и на анализах крови,биохимии и клиническом? Последний клинический анализ крови:коэффициент анизотропии эритроцитов -15.7%(12-15%);процент нейтрофилов-63,5%(35-63%);процент нейтрофилов 2.99%(4-10%),я указал те значения которые выходят из нормы,гемоглобин в норме- 144 г/л. Биохимия вся в норме,естественно кроме билирубина 44.4;свободный 39.4;связанный -5,ну ещё холестерин повышен -6.5. , МНО 1.19 (0.85-1.00), фибриноген 3.2 (3.1-6.1)


Цитата
Описанные Вами выше симптомы можно рассматривать как проявления ПЭ, а соответственно и печеночной недостаточности, хотя они не совсем "укладываются" в общепринятую классмфикацию ПЭ по West Haven, но приблизительно соответствуют II ее степени. Можно попробовать сделать ЭЭГ, желательно с вызванными потенциалами. Опять же изменения ЭЭГ неспецифичны и консультанты в отсутствии цирроза будут "выдумывать" любые другие причины, но только не печеночные "проблемы".
В Вашем случае, повторюсь, считаю необоснованным снятие подзрения на портальную гипертензию по результатам УЗИ при неоднозначных результатах КТ. Телегу поставили впереди лошади. Соответственно и возможные причины ПГ не были изучены.

Извините,так не подскажите ,что делать? Мне гепатолог сказал,что всё у меня нормально с печенью,и дал понять,что нечего приставать с глупыми вопросами.)))
Объясните, что для подтверждения диагноза первично:1)КТ 2)МРТ 3)УЗДГ 4) УЗИ ?


Цитата
Лично мне прием Гепа-Мерц помог мало. Улучшение самочувствия ощутил только после начала приема Бензонала по 50мг 3 раза в день в течение 2-х недель. Уменьшилась атаксия, тремор и "fetor hepaticus", значительно уменьшились мышечные подергивания в разных частях тела. Практически исчез сладко-приторный запах от пота. Ввиду малоизученности отдаленных последствий и противопоказании к приему препарата при печеночной недостаточности, пока не рекомендовал бы его применение, так как после индукции может наступить истощение.

Бензонал это тот же фенобарбитал? В своё время в больнице,давали фенобарбитал,я не помню какую дозировку,билирубин снизили до нормы,но как чувствовал себя плохо,так и выписался таким же. Улучшение самочувствия от приема Гепа-Мерца,такого плана,в голове поменьше тумана.

Цитата
Алкоголь, в принципе, должен снижать билирубин, так как является индуктором микросомальных ферментов печени. Но, его другие отрицательные влияния полностью нивелируют индукционную пользу. Основная причина в том, что промежуточным продуктом обмена является гораздо более токсичное вещество - ацетальдегид.

А я то думал,что как мне хорошо,когда выпивал,и вместо благородной бледно-желтизны,на лице появлялся здоровый румянец. ))) Грешным делом думал это дело поставить на постоянной основе,но страх похмелья,а оно было просто ужасным,заставило полностью отказаться от спиртных напитков.

Сообщение отредактировал Стахий - 7.11.2019 - 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Tanyatancha
сообщение 8.11.2019 - 02:53
Сообщение #2232


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.11.2019
Пользователь №: 36760



А кто нибудь пил витамины группы B, есть от них толк? Если да, то какие именно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 8.11.2019 - 10:37
Сообщение #2233


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Стахий @ 7.11.2019 - 22:49) *
Добрый вечер! Я правильно понимаю,что 1 и 2 вариант должны как-то отразиться и на анализах крови,биохимии и клиническом? Последний клинический анализ крови:коэффициент анизотропии эритроцитов -15.7%(12-15%);процент нейтрофилов-63,5%(35-63%);процент нейтрофилов 2.99%(4-10%),я указал те значения которые выходят из нормы,гемоглобин в норме- 144 г/л. Биохимия вся в норме,естественно кроме билирубина 44.4;свободный 39.4;связанный -5,ну ещё холестерин повышен -6.5. , МНО 1.19 (0.85-1.00), фибриноген 3.2 (3.1-6.1)



Извините,так не подскажите ,что делать? Мне гепатолог сказал,что всё у меня нормально с печенью,и дал понять,что нечего приставать с глупыми вопросами.)))
Объясните, что для подтверждения диагноза первично:1)КТ 2)МРТ 3)УЗДГ 4) УЗИ ?



Бензонал это тот же фенобарбитал? В своё время в больнице,давали фенобарбитал,я не помню какую дозировку,билирубин снизили до нормы,но как чувствовал себя плохо,так и выписался таким же. Улучшение самочувствия от приема Гепа-Мерца,такого плана,в голове поменьше тумана.


А я то думал,что как мне хорошо,когда выпивал,и вместо благородной бледно-желтизны,на лице появлялся здоровый румянец. ))) Грешным делом думал это дело поставить на постоянной основе,но страх похмелья,а оно было просто ужасным,заставило полностью отказаться от спиртных напитков.

В Вашем анализе смущает только МНО, его увеличение в принципе не характерно для СЖ при котором он должен быть в норме. Обычно на такие цифры никто внимания не обращает. Зато у Вас очень хороший фибриноген). Правда его показатели во многом зависят от метода определения. Старые методики ''советских'' лабораторий дают ложнозавышенные показатели. Его уровень четко коррелирует со скоростью СОЭ, так как фибриноген является основным белком влияющим на СОЭ. Чем ниже СОЭ, тем ниже уровень фибриногена и наоборот.е
Диагностическая ценность в постановке ПГ в порядке возрастания - УЗИ с доплерометрией - КТ - спленопортография с измерением давления заклинивания.
Бензонал это предшественник фенобарбитала, в отличии от которого не вызывает сонливости. Индукционная активность фенобарбитала (по данным литературы)проявляется при дозах выше 10 мг. на кг массы тела.
На витамины группы В всю жизнь получал отчетливую дозозависимую аллергию (скорее токсидермию) заставлявшую прекращать прием (вероятно это индивидуально, но в любом случае при избытке поступления чего-либо, печень, как очистительный фильтр, должна усиливать свою работу, а если она изначально скомпроментированна, то это проблематично).
После употребления алкоголя мои глаза всегда приобретали приятную голубизну)

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 8.11.2019 - 11:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Стахий
сообщение 8.11.2019 - 20:47
Сообщение #2234


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 14.03.2015
Пользователь №: 27102



Цитата(Ocean_ovna @ 8.11.2019 - 10:37) *
В Вашем анализе смущает только МНО, его увеличение в принципе не характерно для СЖ при котором он должен быть в норме. Обычно на такие цифры никто внимания не обращает. Зато у Вас очень хороший фибриноген). Правда его показатели во многом зависят от метода определения. Старые методики ''советских'' лабораторий дают ложнозавышенные показатели. Его уровень четко коррелирует со скоростью СОЭ, так как фибриноген является основным белком влияющим на СОЭ. Чем ниже СОЭ, тем ниже уровень фибриногена и наоборот.е
Диагностическая ценность в постановке ПГ в порядке возрастания - УЗИ с доплерометрией - КТ - спленопортография с измерением давления заклинивания.
Бензонал это предшественник фенобарбитала, в отличии от которого не вызывает сонливости. Индукционная активность фенобарбитала (по данным литературы)проявляется при дозах выше 10 мг. на кг массы тела.
На витамины группы В всю жизнь получал отчетливую дозозависимую аллергию (скорее токсидермию) заставлявшую прекращать прием (вероятно это индивидуально, но в любом случае при избытке поступления чего-либо, печень, как очистительный фильтр, должна усиливать свою работу, а если она изначально скомпроментированна, то это проблематично).
После употребления алкоголя мои глаза всегда приобретали приятную голубизну)


Спасибо за подробный ответ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
А тём
сообщение 14.11.2019 - 09:26
Сообщение #2235


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.05.2019
Пользователь №: 34562



Цитата(Tanyatancha @ 6.11.2019 - 21:46) *
Всем Жильберщикам hi.gif!

Если бил 32 нужно проводить инфузионную терапию? Мой гастроэнтеролог настаивает на капельнице, но в последний раз я делала капельницу 2 года назад, тогда показатели были в разы выше) как вы думаете может обойтись сорбентами и корвалольчиком родненьким?
Билирубин подскочил после приема алкоголя, сходила, блин, на др)
Еще гастроэнтеролог сказала что много желчи в желчном с осадком и назначила Одестон, 3 раза в день за 30 минут до еды, полисорб через 1,5 после еды и урсосан в ужин, параллельно с вв; как считаете норм схема?)

И ещё вопрос: можно ли заниматься физ нагрузками, если обший бил 32? Понятное дело не штанги тягать, побегать или на эллипсе походить? Чувствую себя вроде норм, только горечь во рту и голова слегка побаливает, но в принципе жизнедеятельности и настроению не мешает


Здравствуйте!
Инфузионную терапию можно не проводить, такие показатели билирубина не слишком высокие. Если общее самочувствие неплохое, можно обойтись стандартной терапией + коррекцией питания и активности. А у Вас синдром генетически подтверждённый и имеется ли в наличии? Хорошо бы показатели билирубина по фракциям посмотреть. При отсутствии показателей прямого билирубина сложно сказать, но в целом при холестазе вполне себе схема. Исходя из Ваших жалоб, полагаю, что билирубин у Вас повышен за счёт прямой фракции, отсюда застои, осадочки в желчном и горечь во рту.
Нагрузками заниматься можно и при цифрах гораздо выше, но надо делать это умеренно.) Вообще было бы неплохо установить причину, почему желчь не отходит, чтобы подобрать правильную схему лечения. Таже дискинезия бывает разная по типу, поэтому при одной действенным будет Одестон, а при другом, например, Хофитол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

151 страниц V  « < 147 148 149 150 151 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему