Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 11.06.2013 - 15:31 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
распространение информации полученной от контрольной партии на весь объем продукции... ну тем же бутстрепом например. контрольная партия это образец распределения, генерим из него кучу раз выборкой с возвращением контрольную партию и строим доверительный интервал для "найденного" числа некондиционных окорочков. если граничное значение допустимой доли малых окорочков в доверительный интервал входит --- беспокоится нечего, это флюктуация, если не входит значит сработал сигнал --- возвращаем партию на переработку, штрафуем. p2004r, спасибо за ответ. Никогда не имел раньше дела с бутстрепом, но по описанию похоже на то, что нужно. Сейчас буду пробовать разбираться. Первое, что нашел в сети книгу: "Шитиков В.К., Розенберг Г.С. Рандомизация, бутстреп и методы Монте-Карло: Примеры статистического анализа данных по биологии и экологии". Вы с ней знакомы? Или можете посоветовать литературу по основам бутстрэпа? |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15514 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Отправлено: 10.06.2013 - 12:20 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
?Масса окорочка зависит от массы целой курицы. И зависимость эта регрессионная?. Так найдите эту зависимость и пользуйтесь ею. Для такого эксперимента не нужно брать разрешение этического комитета, куры уже in vitro. Взвесьте курицу и каждый ее окорочек. Узнаете, как точно срезают, можно ведь по разному отрезать, а потому отрезайте по стандарту и взвешивайте . Получите данные для построения линейной регрессионной модели, создайте свой калькулятор, куда будете заносить вес окорочка, и получать вес курицы. Задайте нужное вам альфа и получите PL для прогноза веса курицы. В программе Statistica есть такой калькулятор в модуле регрессионный анализ. Это все просто и понятно. Одной массе окорочка может соответствовать несколько различных значений массы кур. Как более 2 кг, так и менее. Как с этим быть? |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15507 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Отправлено: 10.06.2013 - 07:40 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
|
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15504 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Отправлено: 7.06.2013 - 16:55 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
Вы неправильно представляете. Не бывает "совершенно точно", если вам неизвестно математическое ожидание веса курицы, а оно вам неизвестно. Можно лишь с заданной вероятностью определить доверительный интервал для мо веса окорочков и проверить гипотезу о принадлежности выборки к ГС при заданном уровне значимости. В "чистой" статистике возможно. Но окорочок массой 2 кг со 100% вероятностью делается из курицы массой более 2 кг. Я гарантирую это (с). |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15497 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Отправлено: 7.06.2013 - 08:54 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
Спасибо за ответ. Технические методы, естественно применяются, но вопрос стоит в другом. Как Вы написали в конце поста это можно назвать "выявлением мошенничества". Согласен с тем, что 100% гарантии здесь не получится. Основной недостаток предложенного мной метода это возможность "наказания невоновных". Сейчас думаю над введением новых показателей и применением методов классификации, типа "дерева решений". |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15494 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Отправлено: 6.06.2013 - 15:48 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 6.06.2013 Пользователь №: 24931 |
Приветствую участников форума! Сразу хочу извиниться: я не врач и не аспирант. Но ваш форум мне кажется наиболее обширным по вопросам биостатистики, поэтому прошу помощи у вас. Хочу решить следующую задачу. Скажем, существует птицефабрика и при ней производство куриных окорочков. (Пример абстрактный, поэтому может присутствовать некоторая абсурдность.) Масса окорочка, как очевидно, зависит от массы целой курицы. Делать окорочка из курицы менее 2 кг невыгодно, но недобросовестные технологи это делают. Цель - по массе окорочка определить из курицы какой массы он был изготовлен. Дальше ход моих мыслей. Масса окорочка зависит от массы целой курицы. И зависимость эта регрессионная. Понятно, что взяв один окорочок определить массу курицы невозможно. Тут необходимо использовать статистические методы, чтобы в партии окорочков определить использовались при их изготовлении курицы массой менее 2 кг. Я представляю это так: а) Определить массу окорочка при которой совершенно точно масса курицы более 2 кг. б) Определить массу окорочка при которой масса исходной курицы совершенно точно меньше 2 кг. Эти два пункта не вызывают затруднения. Но остается такой интервал в значениях массы окорочка, в котором он может принадлежать как курице с массой более 2 кг, так и курице с массой более 2 кг. И вот тут возникают сложности. Я предлагаю собрать статистический материал, примерно такого плана: масса окорочка менее 1,50 кг - 100% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка 1,50-1,75 кг - 75% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка 1,75-2,00 кг - 25% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка более 2,00 кг - 100% куриц массой более 2 кг; Естественно, доля маленьких куриц для каждого интервала окорочков будет рассчитана по фактическим данным, а выше только пример. Это усредненные данные, поэтому чтобы быть объективными, расчитываем минимальную доверительную границу для каждой доли. Я делаю это по формулам Лакина (Биометрия, 1990). Получаем (опять же абстрактно): масса окорочка менее 1,50 кг - 100% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка 1,50-1,75 кг - минимальная граница 65% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка 1,75-2,00 кг - минимальная граница 15% куриц массой менее 2 кг; масса окорочка более 2,00 кг - 100% куриц массой более 2 кг; При оценке контрольной партии обнаруживаем, что в ней 50 штук окорочков массой 1,75-2,00 кг и 100 штук окорочков массой более 2,00 кг. Это значит, что при производстве окорочков было использовано минимум 50*0,15=7,5 куриц массой менее 2 кг. Т.е. к технологам можно применять карательные меры. Недостаток такого подхода, я вижу в следующем. Он подразумевает, что в партии есть маленькие курицы, даже если если по факту их не было. Можно, конечно ввести некоторое допустимое количество маленьких куриц. Но тогда теряется весь смысл такой проверки. И не получается определить есть или нет в партии окорочка из маленьких куриц. Простите за "много букв" и возможную сумбурность. Готов дать разъяснения, если вопрос оказался непонятным. |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15486 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |