Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Алекс_
Отправлено: 11.06.2013 - 15:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Цитата(p2004r @ 10.06.2013 - 22:52) *
распространение информации полученной от контрольной партии на весь объем продукции... ну тем же бутстрепом например. контрольная партия это образец распределения, генерим из него кучу раз выборкой с возвращением контрольную партию и строим доверительный интервал для "найденного" числа некондиционных окорочков. если граничное значение допустимой доли малых окорочков в доверительный интервал входит --- беспокоится нечего, это флюктуация, если не входит значит сработал сигнал --- возвращаем партию на переработку, штрафуем.


p2004r, спасибо за ответ.
Никогда не имел раньше дела с бутстрепом, но по описанию похоже на то, что нужно. Сейчас буду пробовать разбираться. Первое, что нашел в сети книгу: "Шитиков В.К., Розенберг Г.С. Рандомизация, бутстреп и методы Монте-Карло: Примеры статистического анализа данных по биологии и экологии". Вы с ней знакомы? Или можете посоветовать литературу по основам бутстрэпа?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15514 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059

Алекс_
Отправлено: 10.06.2013 - 12:20





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Цитата(DrgLena @ 10.06.2013 - 12:30) *
?Масса окорочка зависит от массы целой курицы. И зависимость эта регрессионная?.

Так найдите эту зависимость и пользуйтесь ею. Для такого эксперимента не нужно брать разрешение этического комитета, куры уже in vitro. Взвесьте курицу и каждый ее окорочек. Узнаете, как точно срезают, можно ведь по разному отрезать, а потому отрезайте по стандарту и взвешивайте . Получите данные для построения линейной регрессионной модели, создайте свой калькулятор, куда будете заносить вес окорочка, и получать вес курицы. Задайте нужное вам альфа и получите PL для прогноза веса курицы. В программе Statistica есть такой калькулятор в модуле регрессионный анализ.


Это все просто и понятно. Одной массе окорочка может соответствовать несколько различных значений массы кур. Как более 2 кг, так и менее. Как с этим быть?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15507 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059

Алекс_
Отправлено: 10.06.2013 - 07:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Цитата(p2004r @ 8.06.2013 - 15:34) *
вы взвешиваете каждый окорочек в партии?

Да. Из всего объема продукции отбирается контрольная партия и промеряется. Для того чтобы посчитать границы доли по-другому не получится.
Есть какие-то более другие идеи и методы?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15504 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059

Алекс_
Отправлено: 7.06.2013 - 16:55





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Цитата(Диагностик @ 7.06.2013 - 14:57) *
Вы неправильно представляете. Не бывает "совершенно точно", если вам неизвестно математическое ожидание веса курицы, а оно вам неизвестно. Можно лишь с заданной вероятностью определить доверительный интервал для мо веса окорочков и проверить гипотезу о принадлежности выборки к ГС при заданном уровне значимости.

В "чистой" статистике возможно. Но окорочок массой 2 кг со 100% вероятностью делается из курицы массой более 2 кг. Я гарантирую это (с).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15497 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059

Алекс_
Отправлено: 7.06.2013 - 08:54





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Спасибо за ответ.
Технические методы, естественно применяются, но вопрос стоит в другом. Как Вы написали в конце поста это можно назвать "выявлением мошенничества". Согласен с тем, что 100% гарантии здесь не получится. Основной недостаток предложенного мной метода это возможность "наказания невоновных".
Сейчас думаю над введением новых показателей и применением методов классификации, типа "дерева решений".
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15494 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059

Алекс_
Отправлено: 6.06.2013 - 15:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2013
Пользователь №: 24931


Приветствую участников форума!
Сразу хочу извиниться: я не врач и не аспирант. Но ваш форум мне кажется наиболее обширным по вопросам биостатистики, поэтому прошу помощи у вас.
Хочу решить следующую задачу. Скажем, существует птицефабрика и при ней производство куриных окорочков. (Пример абстрактный, поэтому может присутствовать некоторая абсурдность.) Масса окорочка, как очевидно, зависит от массы целой курицы. Делать окорочка из курицы менее 2 кг невыгодно, но недобросовестные технологи это делают. Цель - по массе окорочка определить из курицы какой массы он был изготовлен. Дальше ход моих мыслей.
Масса окорочка зависит от массы целой курицы. И зависимость эта регрессионная. Понятно, что взяв один окорочок определить массу курицы невозможно. Тут необходимо использовать статистические методы, чтобы в партии окорочков определить использовались при их изготовлении курицы массой менее 2 кг. Я представляю это так:
а) Определить массу окорочка при которой совершенно точно масса курицы более 2 кг.
б) Определить массу окорочка при которой масса исходной курицы совершенно точно меньше 2 кг.
Эти два пункта не вызывают затруднения. Но остается такой интервал в значениях массы окорочка, в котором он может принадлежать как курице с массой более 2 кг, так и курице с массой более 2 кг. И вот тут возникают сложности. Я предлагаю собрать статистический материал, примерно такого плана:

масса окорочка менее 1,50 кг - 100% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка 1,50-1,75 кг - 75% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка 1,75-2,00 кг - 25% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка более 2,00 кг - 100% куриц массой более 2 кг;

Естественно, доля маленьких куриц для каждого интервала окорочков будет рассчитана по фактическим данным, а выше только пример. Это усредненные данные, поэтому чтобы быть объективными, расчитываем минимальную доверительную границу для каждой доли. Я делаю это по формулам Лакина (Биометрия, 1990). Получаем (опять же абстрактно):

масса окорочка менее 1,50 кг - 100% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка 1,50-1,75 кг - минимальная граница 65% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка 1,75-2,00 кг - минимальная граница 15% куриц массой менее 2 кг;
масса окорочка более 2,00 кг - 100% куриц массой более 2 кг;

При оценке контрольной партии обнаруживаем, что в ней 50 штук окорочков массой 1,75-2,00 кг и 100 штук окорочков массой более 2,00 кг. Это значит, что при производстве окорочков было использовано минимум 50*0,15=7,5 куриц массой менее 2 кг. Т.е. к технологам можно применять карательные меры.
Недостаток такого подхода, я вижу в следующем. Он подразумевает, что в партии есть маленькие курицы, даже если если по факту их не было. Можно, конечно ввести некоторое допустимое количество маленьких куриц. Но тогда теряется весь смысл такой проверки. И не получается определить есть или нет в партии окорочка из маленьких куриц.
Простите за "много букв" и возможную сумбурность. Готов дать разъяснения, если вопрос оказался непонятным.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #15486 · Ответов: 13 · Просмотров: 17059


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена