При каком условии считать отклонение от табличной величины значимым? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
При каком условии считать отклонение от табличной величины значимым? |
16.08.2009 - 14:39
Сообщение
#1
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 12.08.2005 Пользователь №: 414 |
Есть табличные данные с нормой (среднее значение и стандартное отклонение). Соответственно, есть собственные измерения, которые сравниваются с табличными данными. Возник вопрос: какое отклонение от нормы считать значимым?
Осмелюсь предположить, что значимым должно считаться отклонение от среднего значения на 3СО. Т.е. должно выполняться правило трёх сигм. Верно ли моё предположение? В прикреплённом рисунке как выглядит таблица с измерениями. PS Сравниваются с табличными данными не выборки, а только случайные величины. Сообщение отредактировал patator - 17.08.2009 - 18:33 |
|
|
18.08.2009 - 08:46
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Сравниваются с табличными данными не выборки, а только случайные величины. Сравнивается с табличным значением, конечно, не выборка, а среднее значение, вычисленное по выборке. Вычисляется также оценка дисперсии. Данные параметры (еще численность выборки) подставляются в формулу критерия Стьюдента, предназначенного для проверки гипотезы о равенстве среднего значения выборочной совокупности заданному (в данном случае - табличному) математическому ожиданию. Получается значение t-статистики, которое сравнивается с табличным (используются таблицы t-распределения). Либо статистика t подставляется в функцию t-распределения - вычисляется p-значение (достигнутый уровень значимости). Выводы стандартные. Например, при p <= 0.05 отклонение значимо. Метод, по-моему, есть в программе AtteStat (включая необходимую теорию). Сообщение отредактировал Игорь - 18.08.2009 - 13:06 Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
18.08.2009 - 22:21
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Вопрос был не в том как сравнить две выборки, одна из которых норма, а как оценить отклонение от нормы отдельного наблюдения, представленного в прилагаемой таблице. Это зависит от конкретных данных. Например в компьютерной программе для оценки физического развития европейских детей отклонение в пределах 2SD от заложенного в программу среднего значения веса и роста детей не является отклонением. А для данного примера такое отклонение может быть весьма существенным сдвигом. В представленных в таблице данных в большей степени отклоняется от нормы масса легкого, на величину 3,1SD. Печень увеличена на величину 21,3/11=1,93SD относительно нормального значения. Но для этих данных это отклонение может быть также существенно, хотя отклонение меньше чем на 2SD.
|
|
27.08.2009 - 12:30
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 12.08.2005 Пользователь №: 414 |
Спасибо большое, DrgLena! Вы абсолютно верно поняли мой вопрос не смотря на моё сумбурное изложение.
Да, действительно отклонение на 2SD и даже 3SD иногда не может быть расценено существенно. Это отдельная тема. Теперь у меня хотя бы есть отправная точка подтверждённая осведомлёнными людьми. В моём случае будет взят минимум в 2SD с уточнениями для отдельных органов и определённых диапазонов весов тела. Также оговариваются и технические условия проводимых измерений. Теперь возник уточняющий вопрос. 2SD я взял интуитивно, полагаясь на опыт работы и сравнивая весов при различных патологиях. Есть ли чёткое правило регламентирующее какое отклонение в nSD брать за значимое. |
|
27.08.2009 - 17:08
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Для вашего одного случая нет регламентирующего правила. Для каждого случая у вас будет свой сдвиг относительно нормы в единицах кратных SD. А правило двух или трех сигм может быть применено к выбросам при оценки выборки, но и там Вы задаете, что есть выброс связанный с ошибкой ввода или измерения, а что есть экстримальное значение.
|
|
28.08.2009 - 09:02
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 12.08.2005 Пользователь №: 414 |
Спасибо огромное ещё раз!
Теперь всё понятно и ясно. |
|