Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос по статистике
Choledochus
сообщение 5.06.2008 - 22:35
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 14.03.2006
Из: Москва
Пользователь №: 870



Добрый день!
Планирую эксперимент по схеме на рисунке.
Можно ли что-то заведомо сказать про X и Y? Например, X-Y должно быть >50 или <?
150, 100, X и Y определяются опросом в одно и то же время, у одних и тех же больных, естественно.
Заранее спасибо за помощь
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 6.06.2008 - 08:02
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Choledochus @ 5.06.2008 - 23:35) *
Добрый день!
Планирую эксперимент по схеме на рисунке.
Можно ли что-то заведомо сказать про X и Y? Например, X-Y должно быть >50 или <?
150, 100, X и Y определяются опросом в одно и то же время, у одних и тех же больных, естественно.
Заранее спасибо за помощь

Дизайн в описании и на картинке не понятен. Вы измеряете боль/отсутствие боли у одиних и техе людей в разное время? тогда почему запись, что в одно время? Если в одно время, то должны быть разные больные (т.к. у пациента не может быть боль и не боль одновременно). ЕСли больные разные, то пока Вы не знаете про дисперсию значений (X-Y) (суммарную дисперсию, ибо тестируемая гипотеза будет, что показатели в группах не различаются) и возможные различия между X и Y (т.е. Ваша альтернативная теория), ничего сказать про численность групп нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 6.06.2008 - 21:22
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Дизайн, похоже такой. В 1 группе пациентов (инструмент 1, n=150) определили число испытывающих боль и без боли, во второй группе (инструмент 2, n=100) также определили число с болью и без. Задача - сравнить риски возникновения боли, т.е. получить их отношение (RR) и посчитать снижение относительного риска возникновения боли (RRR) при использовании хорошего инструмента. Но Choledochus хочет почему то оценить абсолютные значения вычитая Х-У, причем в общей группе, судя по схеме, не логично, т.к. группы разновеликие. Можно, конечно при планировании задать ожидаемую разность риска боли, которая устраивает клинициста, а получив ее, оценить размеры выборок, но при этом нужно оценивать относительные а не абсолютные разницы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 8.06.2008 - 08:39
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Добавлю, что можно посчитать также разность пропорций и отношение шансов. В одной из тем форума данные вопросы уже обсуждались.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему