Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум врачей-аспирантов _ Медицинская статистика _ Звездное плечо в факторных экспериментах

Автор: Engeneer 14.09.2021 - 19:24

В Планах Плакета-Бурмана создается матрица эксперимента, в которой "+" это максимальный уровень фактора, "-" минимальный уровень фактора.
В случае если мы рассматриваем 3 уровневый факторный эксперимент, существует так называемые "звездные точки", "звездное плечо" см. подробнее https://works.doklad.ru/view/eK433Y2roMs/all.html и https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/iksu/ucheb_rabota/literatura/special/Tab/KonspPExp.pdf и http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/524/28524/11737?p_page=19(поиск по названию звезд)

не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?

заранее спасибо!

Автор: nokh 15.09.2021 - 20:30

Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 21:24) *
...
не поянтно как поступать когда фактором является вещество. а имеенно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу везества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?
заранее спасибо!

Не доводилось так сложно планировать, но проблема видится в следующем. Факторные эксперименты предполагают, что уровни фактора - номинальные. Конечно, мы можем задать в качестве уровней и упорядоченные категории, и какие-то количественные показатели, но анализироваться они всё-равно будут как категориальные. Т.е. если бы у вас было 100 веществ, то, возможно, так и было бы как вы посчитали. Но у вас один количественный показатель, изменяющийся от 0 до 100, а не 100. Один и сто - большая разница. Получается не факторная схема, а регрессионная. В рамках классических схем анализируется такое не дисперсионными анализами, а ковариационными или конфлюэнтным. А как планируется - не знаю. Нужно поискать как моделируются регрессионные эксперименты или факторные, но с количественной ковариатой.

Автор: Engeneer 10.10.2021 - 03:20

если уделите внимание буду признателен. во вложении статья Дегтярев, Д.А. Пошаговая методика проведения многофакторного. эксперимента.

там на 9ой странице так называемые "звездные плечи". инетересно знать английский вариант этого слова, так как учебников по "звездным плечам" на русском языке не нашли...

 Дегтярев_Д.А.Пошаговая_методика_проведения_МФЭ___статья.pdf ( 1,29 мегабайт ) : 281
 

Автор: 100$ 10.10.2021 - 16:40

Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 19:24) *
не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?


Варьировать не от 0 до 100, а от 25 до 75.

В методичке Дегтярева на с. 11, 16 - 18 написана адова чушь: уравнение регрессии считается статистически значимым (т.е. адекватно описывающим экспериментальный материал), если значение F- критерия превышает критическое. Вопреки заявлениям автора. А все потому, что составитель методички не в курсе, что после того как он в соответствии с рез-тами табл. 9 выбросил из уравнения статистически незначимые предикторы в кол-ве 6 штук, уравнение следует заново оценить (переоценить). Использование коэффициентов из первоначального уравнения с 11-ю предикторами (с. 17, п. 9) - грубая ошибка.

Обратив внимание, что после 9-й таблицы у автора как ни в чем не бывало идет 5-я, отложил это увлекательное чтиво до лучших времен.

Madre de Dios, куда катится этот глупый мир...

Автор: nokh 14.10.2021 - 05:56

Цитата(Engeneer @ 10.10.2021 - 05:20) *
...там на 9ой странице так называемые "звездные плечи". инетересно знать английский вариант этого слова, так как учебников по "звездным плечам" на русском языке не нашли...

Терминологию лучше брать из хороших учебников. Ниже ссылки на хорошие учебники по планированию эксперимента.
https://www.itl.nist.gov/div898/handbook/pri/section3/pri33.htm
https://yadi.sk/d/iWeppTdonLaAog

Автор: 100$ 14.10.2021 - 14:40

Итак, предварительные итоги в части терминологии:

"Звездные точки" = star points

"Звездное плечо" = the distance from the center of the design spase

Похоже, тема закрыта

Автор: p2004r 15.10.2021 - 00:51

Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 19:24) *
В Планах Плакета-Бурмана создается матрица эксперимента, в которой "+" это максимальный уровень фактора, "-" минимальный уровень фактора.
В случае если мы рассматриваем 3 уровневый факторный эксперимент, существует так называемые "звездные точки", "звездное плечо" см. подробнее https://works.doklad.ru/view/eK433Y2roMs/all.html и https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/iksu/ucheb_rabota/literatura/special/Tab/KonspPExp.pdf и http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/524/28524/11737?p_page=19(поиск по названию звезд)

не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?

заранее спасибо!


В эксперименте вы восстанавливаете градиент в окрестностях выбранной точки. Поэтому выбираете шаг изменения на котором градиент гладкий и его можно свести к линейной модели. Точку в которой вы проводите эксперимент вы выбираете из каких то соображений (у биологических систем еще и стабилизирована эта точка бывает).

Обычно потом просто идут (смещают точку) в направлении градиента (как правило оно отображает нечто что вы оптимизируете). Чаще всего вся поверхность градиента в сумме обладает некими нелинейностями. Иногда ошибки-шумы такие большие что рассмотреть что то на поверхности не удается.

Если восстановить поверхность градиента полностью мы получаем фазовый портрет системы и можем думать начинать как она устроена на качественном уровне.

Автор: Engeneer 29.10.2021 - 05:20

Спасибо за ответы! Еще не закончил читать книги. Как прочитаю напишу все ли верно что написано выше.

Автор: 100$ 29.10.2021 - 12:39

Цитата(Engeneer @ 29.10.2021 - 05:20) *
Как прочитаю напишу все ли верно что написано выше.


Ух, ты! Амбициозненько... Ну, прямо, все, как я люблю...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)