Версия для печати темы

Автор: Elena 27.01.2006 - 15:17

Кто-нибудь работает над диссертационными данными с помощью программы Statistica?

Автор: Евгений Александрович 25.02.2006 - 23:35

Посмотрел Statistica 6.0 , русифицировано так себе, а вот пакет SPSS 13 for Windows мне приглянулся - и обучаловка есть и позволяет работать как с цифровыми, так и текстовыми переменными. Есть кто-нибудь, кто с этим пакетом работал?

Автор: Dr_Andrew 16.03.2006 - 13:05

Statistica Base for Windows - 1295 у.е. Вообще, у StatSoft много различных версий продукта: от Enterprise до Desktop. Но и самая дешёвая версия - 650 у.е. Кому-то, может, и недорого. А у нас, в Казахстане, 200 у.е. для врача - это не просто хорошая, а очень хорошая зарплата. А так едва за сотню переваливает, даже после повышения. А дешёвые диски - это # Не давили ещё в России, видать, пиратские комки бульдозерами...

Автор: плав 26.04.2007 - 09:44

Во-первых StatSoft предоставляет модуль базовой статистики бесплатно. Сходите на их сайт (www.statsoft.ru) и поищите. Если Вы работая над диссертацией даже не представляете, где взять статистическую программу, это означает, что ничего больше базовой статистики Вам лучше и не использовать (иными словами консультанта по статистике под рукой нет, а многомерные методики этого требуют). Во-вторых, самая большая гадость, которая может случиться - давно циркулирующие слухи, что ВАК будет требовать указания лицензионного номера программы статистической обработки в материалах и методах. Слухи циркулируют давно, пока не материализовались, но риск существует. Опять-же, если под боком есть центр по обработке данных можно всегда сделать это их проблемой, если ничего такого нет, лучше пользоваться бесплатными программами (или уж производимых теми, у кого в России нет представительства). Я не знаю насчет Белоруссии, но в РФ представительства есть у SPSS, StatSoft и SAS.

Автор: Игорь 2.05.2007 - 11:58

По имеющейся информации, StatSoft не предоставляет модуль базовой статистики бесплатно.

Автор: плав 9.05.2007 - 13:48

Statsoft представляет бесплатно базовый модуль, называя его демо-версией.
http://www.statsoft.ru/statportal/tabID__76/DesktopDefault.aspx
"Эта ограниченная демо-версия содержит модули Основные статистики и таблицы и Множественная регрессия, а также поддерживает все графические возможности системы STATISTICA." В ангийской версии он называется Basic Statistics and Tables. Размер 14 мБайт. По сравнению со старыми версиями введены ограничения - количество наблюдений не может превышать 100, количество переменных не может превышать 50 (зато добавлена регрессия). Если ограничения не критичны - можно использовать эту версию

Автор: ivan 20.05.2007 - 00:47

Люди добрые! Кто-нибудь знает где можно раздобыть программу SAS 8.02 или более поздней версии??? Я перекопал уже весь интернет, но нигде не нашел. Эту программу рекомендуют на "Биометрике", довольно часто указывают в диссертациях. Кроме того, в продаже имеется руководство Плавинского по использованию SAS для анализа медицинских данных. Однако самой программы найти не удается. Будто это программа-призрак!

Автор: плав 20.05.2007 - 15:21

Насчет SAS - короткий ответ (как и для других программ) - представительство SAS в России. SAS продает SAS Learning Edition (книга и диск, на Amazon стоит около 100 долл.). Ограничения - 1000 наблюдений в базе данных для версии 2.0, 1500 для версии 4.1 (4.1 - это обрезанная SAS 9.3). Если у Вас есть легальная копия другой версии, то, хотя добавления от 8 к 9 версии (и 10) достаточно важные и серьезные - для обработки данных 8.02 будет более, чем достаточно. Русский уже поддерживается достаточно хорошо, ODS уже есть, вообщем причин искать новую версию не много. Кстати, большая часть книги Плавинского расчитана на 6.12 и, даже, на 6.04. Так что если использовать ее - проблем не будет. На Горбушке некоторое время тому назад ходили диски с 9 версией (она занимает 6 CD) - но надо спрашивать продавцов, В Интернете - только пиратские - ворованные - копии есть в осле - загрузите eMule или eDonkey и поиском посмотрите SAS. Версия занимает под 2 Гб, так что если качать, то рассчитывайте недели на две постоянного подключения (учитывая ослиные особенности).

Автор: ivan 20.05.2007 - 17:45

Большое Вам спасибо! Уже качаю ослом!

Автор: Игорь 24.05.2007 - 12:06

Полагаю, что неверно и противозаконно использовать нелицензионные программы. И нелепо призывать к этому со страниц форума. Не следует также подводить оправдательную базу (типа высокой цены, хронической бедности и т.п.) под банальное воровство. Любой институт может позволить себе приобрести программу анализа данных. Даже самую лучшую и дорогую (около 5 тыс. евро за SAS/BASE+STAT, по информации от официального представителя). Ведь приобретают же приборы, лечебно-диагностическое оборудование (200-300 тыс. долларов за не самый дорогой аппарат УЗИ), средства связи, транспорт для руководителя (за представительскую Тойоту - 70-80 тыс. долларов). Или это только потому, что украсть проблематично? Но ведь можно же, скажем поручить транспортной службе предприятия угнать новый Мерседес, перебить номера, да и возить директора. Нельзя? Отчего же? Почему же программу можно?
Вижу три пути решения проблемы:
1. Купить (обсуждено выше).
2. Написать самому.
3. Воспользоваться бесплатным продуктом.

Первые два решения, видимо, не подходят. Поэтому я сделал для читателей форума подборку избранных (далеко не исчерпывающих) ссылок на официально бесплатные продукты.
Calc, http://ru.openoffice.org
Data Master 2003, http://www.datamaster2003.com
Dataplot, http://www.nist.gov
Gnumeric, http://www.gnome.org/projects/gnumeric/
Gretl, http://gretl.sourceforge.net
Epi Info, http://www.cdc.gov/epiinfo/
PAST, http://www.nhm.ac.uk/hosted_sites/pe/2001_1/past/pastprog/
Statistica, http://korenovski.narod.ru
Гусеница, http://www.gistatgroup.com/gus/index.html
Программа вычисления точного критерия Фишера, http://www.biometrica.tomsk.ru/programm_stat.htm
Коллекция программ анализа таблиц сопряженности, http://www.ugr.es/~bioest/software.htm
Free Statistics and Forecasting Software, http://www.wessa.net
Mathe Prisma, http://www.matheprisma.uni-wuppertal.de
StatCrunch, http://www.statcrunch.com
Статистические методы исследования в медицине http://www.infamed.com/stat/index.html

Отмечу, что производителями коммерческих продуктов, как правило, бесплатно предоставляются ознакомительные (базовые, демонстрационные) версии программных продуктов. Они могут быть как полнофункциональными, так и урезанными либо с ограничением времени работы или количества запусков. Однако легально использовать данные программы разрешается лишь для целей ознакомления, но никак для исследовательской и иной коммерческой работы.

Автор: плав 27.05.2007 - 16:27

Вот что точно не надо делать, так это использовать самодельные программные продукты. Дело в том, что коммерческие продукты постоянно проверяются тысячами пользователей во всем мире. Поэтому алгоритмы в них выверенные и (обычно) не содержат серьезных ошибок. Продукты распространяемые бесплатно обычно используют какую-нибудь версию асимптотически правильного алгоритма, но не предусматривают всех варинтов использования (не говоря уже про возможность банальных ошибок). даже алгоритмы в MS Excel содержали ошибки (крупные статистические производители проверяют свои алгоритмы по специальным тестовым наборам).
Опыт работы с реальными данными, кроме того, показывает, что готовые решения (например, таблицы Фишера) могут использоваться только в редких случаях правильно спланированных исследований, что в наших пенатах редкость. Чаще приходится использовать моделирование, а вот тут уже без крупных систем никак.
Кроме того, не стоит забывать, что основное в обработке данных - это не сам статистический анализ, а подготовка данных к нему. Поэтому от того, насколько развиты у программы функции управления данными сильно зависит удобство ее использования.
В случае малого количества наблюдений лучше купить демо-версии статистических пакетов, ибо их ограничения не столь значимы для диссертации (SAS Learning Edition стоит около 100 долл. и позволят обсчитать почти любую диссертацию). В некоторых случаях можно воспользоваться epiinfo, поскольку CDC ее специально делает для эпидемиологов управлений здравоохранения. у которых нет денег на SAS, но хочется общитать ряд важных для эпидемиологических исследований параметров. Однако если надо полную версию признанной профессиональной программы - выбор очень прост - это R. Система абсолютно бесплатная, есть поддержка кирилиицы, возможно подключение системы меню, язык совместим с S-plus, а значит все книги по S можно использовать. Импорт-эскпорт из многих систем (от ASCII до SAS), полный спект статистических модулей и т.д. Адрес
http://lib.stat.cmu.edu/R/CRAN/
S и R - языки, на которых работают профессиональные статистики, поэтому в публикациях о новых методах статистической обработки чаще всего приводятся примеры на них.

Автор: Игорь 28.05.2007 - 09:19

Согласен насчет самостоятельного составления программ. И с требованиями WAMI перекликается. Думаю, что если программы не предполагается продавать, их следует покупать. Речь идет о профессиональной разработке коммерческих или бесплатных. SPSS тоже начиналась со студенческой разработки.

А вот R не стал бы рекомендовать обычным пользователям. Интерфейс командной строки устарел. Наработка энтузиастов впечатляет, но кто отвечает за качество? Если будет сделана к R оболочка по типу электронных таблиц, это будет программа для конечных пользователей.

Надо обратить внимание на Dataplot - это разработка профессионалов высочайшей квалификации. Распространяется бесплатно путем загрузки или бесплатной рассылки компакт-дисков (мне выслали, даже извинились, что неделю пришлось подождать). Бесплатно - не потому, что плохо, а потому, что продукты, созданные за государственные деньги, в США по закону продавать нельзя - только раздавать даром. Хотя и этот пакет не слишком удобен в плане интерфейса (как и Epi Info, впрочем).

Коль речь зашла об ознакомительных версиях, авторы которых не против их нормальной эксплуатации (с ограничениями), упомяну незаслуженно редко цитируемый в последнее время классический отечественный проект STADIA. Скачать "бесплатную версию для самообучения и работы" (так в источнике) можно здесь http://protein.bio.msu.su/~akula/Podr2~1.htm. Программа описана в ряде источников:
1. Кулаичев А.П. Методы и средства анализа данных в среде Windows. STADIA. - М.: Информатика и компьютеры, 1999.
2. Кулаичев А.П. Методы и средства комплексного анализа данных. - М.: ИНФРА-М, 2006.
3. Тюрин Ю.Н., Макаров А.А. Статистический анализ данных на компьютере. - М.: ИНФРА-М, 1999.

Автор: плав 29.05.2007 - 12:11

Кратко защищу R. Интерфейс командной строки не устарел и в профессиональных программах не устареет (посмотрите на SAS или Stata), поскольку из меню никогда нельзя полностью воспользоваться всеми преимуществами профессиональной программы, чисто "менюшные" программы, кроме того, очень утомительны при необходимости повторения расчетов (ну и, естественно, не расширяемы - что тоже гигантский минус). Для начинающих в R есть R Commander - система меню, которая генерирует необходимые для работы команды (это наилучший способ создания оболочек для пользователей, используемый в Stata (с которой. похоже, R commander и списан) и в SAS (SAS Assist). Оболочка по типу электронных таблиц не очень нужна, ибо для ввода данных (более десяти наблюдений/переменных) она не приемлима - легко сделать ошибки ввода, посему все равно надо пользоваться системами ввода типа SPSS Data Entry, MS Access или EpiData. Кстати, R импортирует таблицы MS Excel, так что если кому не оторваться от электронных таблиц - проблемы нет.
За качество в R отвечают несколько десятков университетов в мире, где эта система используется для обучения статистике. R создавалась как бесплантная замена S-plus (поскольку все программы для S транслируются в R и наоборот, можно сказать, что и Lucent Technologies отвечает за качество - косвенно), после того, как AT&T продала патент на свой крайне популярный в среде статистиков язык. Еще раз повторюсь, большинство публикаций в престижных журналах по статистике сопровождаются примерами реализации алгоритмов на S-plus и R, иными словами - эти "энтузиасты" и есть авторы статистических методик, опубликованных в рецензируемых журналах.
Кроме некоторых усилий по изучению системы, иных препятствий к использованию R нет (в США использование в медицине SAS является следствием трех факторов - заточенности системы под требования FDA, заточенности больничной документации под форматы SAS и удобство SAS в манипуляции данными - последнее непревзойдено никакими другими системами; кроме последнего российских пользователей первые два фактора волновать вряд ли должны).
Нок сожалению, о чем бы мы тут не спорили, большинство аспирантов будет обсчитывать диссертации в MS Excel (нелицензионном) или, в лучшем случае, в Statistica

Автор: amphipole 20.08.2007 - 22:30

Кстати поначитавшись и наслышавшись лестных отзывов о не самой простой программе R, решил опробывать и ее, но после недельного тыкания в командной строке так дальше рассчета средних и вариаций и еше некоторых простейшых функций не ушел (сказываются проблемы с английским). По сему вопрос ??? Кто-нибудь знает о существовании русского руководства к R или это еще миф???

Автор: плав 27.08.2007 - 11:31

Цитата(amphipole @ 20.08.2007 - 23:30)

Автор: Александр Гаськов 28.09.2007 - 20:38

Могу предложить программу для статистической обработки данных, которая входит в пакет Экспертной Системы ESAG.
Я являюсь разработчиком этой системы. Она уже в течение пяти лет используется и защищено более 20 диссертаций, из них пять докторских.
Познакомиться с продуктом можно на сайте http://www.esag.biz
Стоимость для диссертантов 50$. Прилагается вторая глава к диссертации, лекция по эпидемиологии для врачей (проще некуда), инструкции.
Опыт показал, что даже те, кто не силен в математике, через полчаса могут все. Расчеты проводятся как для числовых, так и для текстовых данных.
Если данные уже есть в таблицах, например excel, то их можно загнать в программу в течение нескольких минут.
Есть сравнение групп, корелляционный, регрессионный анализ, соотношения шансов и много другое. Табличные и графические результаты можно сразу вставлять в текст без дополнительной обработки.
В среднем расчеты для кандидатской работы занимают часа два, для докторской часа четыре.
Оплата после апробации.

Автор: Игорь 29.09.2007 - 13:27

Цитата(Александр Гаськов @ 28.09.2007 - 20:38)

Автор: Александр Гаськов 29.09.2007 - 18:49

Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 14:27)

Автор: Игорь 29.09.2007 - 19:19

Дело не в названии и не в факториалах. Как раз это не проблема (считается легко , замечу, на самом слабом компьютере путем логарифмирования приведенной Вами формулы).
Вопрос вызвал представленный в пособии алгоритм. Допускаю, что Вы не полностью его описали. На самом деле двустроннее P-значение для ТМФ считается как СУММА вероятностей таблиц (с теми же маргинальными суммами), для которых статистика Вальда больше либо равна вероятности данной таблицы. Либо, что то же самое, как СУММА вероятностей таблиц, для которых вероятность меньше либо равна вероятности данной таблицы. В книге Руниона именно данный метод описан правильно.
Сравните Ваши результаты не с мнением консультантов, а с результатами, посчитанными правильной программой. В качестве таковой можно, к примеру, взять программу Хана с сайта В.П. Леонова. ТМФ там считается верно.

Автор: Statisticafil 30.09.2007 - 21:00

Коллеги, если правильно понял, возможность получить легально-бесплатно программу Systat для целей обучения:

GRANTS
Software grants are available for all Systat Software, Inc. (SSI) products. Grants are made to strengthen instruction capabilities in courses that cover techniques for graphical or statistical analysis. Applicants purchase one full copy of the software and receive nine free licenses.
http://www.ssi-academic.com/

Оф.сайт http://www.systat.com/

Автор: плав 1.10.2007 - 08:37

Это скорее снижение цены - Вы покупаете одну лицензию и получаете еще бесплатно 9 дополнительных. Кроме того, надо знать, распространяется ли эта программа на РФ (не все академические программы, действующие у них работают у нас)

Автор: Александр Гаськов 1.10.2007 - 17:19

Цитата(Игорь @ 29.09.2007 - 20:19)

Автор: Игорь 1.10.2007 - 17:41

Цитата(Александр Гаськов @ 1.10.2007 - 17:19)

Автор: плав 22.10.2007 - 12:53

Господа, запросы на распространение ворованного софта (в прямую) будут удаляться. Все контакты через личку

Автор: amphipole 25.10.2007 - 19:32

Цитата(Игорь @ 1.10.2007 - 18:41)

Автор: Игорь 26.10.2007 - 09:46

В единственном числе такой книги нет (есть много хороших источников по отдельным разделам). Она, видимо, еще будет написана. И пользоваться большим спросом/успехом. Нужен современный учебник/справочник прикладной статистики для медицинских специальностей. Главное - это был бы заказ. И второе - коллектив авторов. Во главе обязательно должен быть как минимум д.м.н., профессор. А коллектив авторов включать как опытных медиков, так и математиков. К книге должно прилагаться оригинальное программное обеспечение, реализующее основные методы.

Из образцов, как делать данный учебник, можно привести: Гланц - методика и примеры (за исключением надуманных), Брандт "Анализ данных" - немецкая скрупулезность и сочетание научной точности и доходчивости изложения. Кстати, ко всем перечисленным источникам прилагается ПО. К сожалению, номенклатура представленных методов в данных источниках ограничивается исследованиями 30-летней давности. Можно упомянуть книги Кобзаря, Гайдышева, но изложение в них слишком сжатое, даже поверхностное. И о примерах. Различные алгоритмы нужно представить, как принято у медиков - в виде рецептов. В качестве примера можно привести компанию-производителя программы StatXact. В свое время она рассылала в качестве рекламных материалов карточки размером на 2/3 страницы A4. На одной стороне была постановка задачи по анализу медицинских данных. На другой стороне - численное решение и интерпретация.

Тут поговорил с коллегами-медиками. Оказывается, что в курсе медицинского института нет (или не было - коллеги не молоды) математики, а тем более статистики. А все-таки, без систематического образования не обойтись. На инженерной специальности мы изучали математику 2 года. Отдельные ее разделы - в течение всех 5 лет. Теория вероятности и математическая статистика - один семестр. Даже этого катастрофически мало. Честно говоря, сейчас, через 23 года после окончания вуза, с удовольствием прослушал бы курс лекций по математической статистике семестра на два.

Вообще, интересно, чего еще нужного (в наше время) нет (не было?) в курсе медицинской академии. Оказалось, экономики. При этом врачей часто назначают заведующими отделениями, главврачами. Без экономики??? При этом в любой инженерной специальности 1-2 семестра экономики всегда было. Т.е. любого (!) инженера изначально готовили как потенциального руководителя производства любого масштаба. Скажу больше, один из разделов дипломного проекта обязательно посвящен экономическим расчетам.

Автор: amphipole 26.10.2007 - 18:03

Цитата(Игорь @ 26.10.2007 - 10:46)

Автор: плав 26.10.2007 - 22:11

Коллеги, вытащите обсуждение книг в отдельную ветку, а то эта ветка - о программах

Автор: Игорь 29.10.2007 - 07:27

Согласен. Для обсуждения источников переходим в тему "http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1406".

Автор: ALEXX...R 10.12.2007 - 14:45

А нет ли случайно ссылочек на такое: модуль расчета доверительных интервалов "CI" (автор Rob Herbert) и "Primer of Biostatistics 4.03" (автор S.A. Glantz). Спасибо

Автор: DrgLena 10.12.2007 - 21:15

http://ent.mykku.net/e-diary/makehtml/user/mykku.net/ent/files/cicalculator.xls

Но я пользуюсь этим:
http://home.clara.net/sisa/two2hlp.htm

Автор: Игорь 20.12.2007 - 21:17

Проведем полезный анализ (ничего личного - бесстрастный анализ! Гипотеза.).

Сначала цитата из Уголовного кодекса РФ (http://www.garweb.ru/project/Law/doc/10008000/10008000-023.htm):

"Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей. "

Теперь обратимся к сайту http://allsoft.ru/program_page.php?grp=14245. Стоимость программы 36971.35 руб. (базовая версия). Если добавить дополнительные модули, а также стоимость пиратских Windows и Office, вполне потянет на деяние в крупном размере. А если еще учесть служебное положение, группу лиц и предварительный сговор (при попустительстве администрации сайта) ... Рискуете, однако, господа ученые. Оторваться от любимых научных исследований на 5 лет в наше время - растерять квалификацию, как минимум.

Автор: LRL 7.02.2008 - 18:01

Цитата(плав @ 27.08.2007 - 11:31)

Автор: Константин 23.04.2011 - 21:02

Глубокоуважаемые коллеги! А чем вам R не нравится? Интерфейсом командной строки? Так и диссертацию вы не в оконном интерфейсе будете представлять. Английским языком? Так он давно уже - международный. Привыкайте. Книжек в Нет полно (на английском). А почему отечественные статистики на русском писать ничего не хотят - это проблемы книгоиздателей. Не продадут они ничего!

Автор: Игорь 24.04.2011 - 15:20

Цитата(Константин @ 23.04.2011 - 21:02)

Автор: p2004r 27.04.2011 - 23:01

http://m7876.wiki.zoho.com/Introduction-to-R.html?pid=78912000000002015

Перевод Введения в R на русский.

Автор: Игорь 16.05.2011 - 19:55

Программа по статистике SOFA (Statistics Open For All). Бесплатно. Для всех ОС. Ссылка: http://www.sofastatistics.com/home.php

Интерфейс SOFA несколько необычен. Хорошо работает в Ubuntu. В Mandriva - проблемы (надеюсь, в версии 2011 будут решены). В Windows не тестировал за неимением таковых дома, а на работе некогда.

Помимо известного R, в репозитории Ubuntu доступны еще две статистические программы с более привычным интерфейсом: PSPP и QtiPlot.