Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

38 страниц V   1 2 3 > » 

Игорь
Отправлено: 11.04.2017 - 10:48


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(logvin @ 24.02.2017 - 22:17) *
Вероятно, из-за протокола https://
По ссылке: https://vk.com/igaidyshev можно зайти без Enter-подтверждения.
Можно разместить StatAnt на сервере форума (если Игорь разрешит).

Разместить можно - лицензия позволяет. Но в связи с частым обновлением программы лучше скачивать ее с указанной страницы в ВК.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #21286 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 21.11.2015 - 11:25


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(monday @ 21.11.2015 - 11:12) *
На этом форуме в нескольких темах говорилось, что анализ таблиц сопряженности эквивалентен моновариантной логистической регрессии. Действительно ли они абсолютно взаимозаменяемы?

Нет
Цитата(monday @ 21.11.2015 - 11:12) *
1) Для логистической регрессии привести значение регрессионного коэффициента, уровень значимости, ОШ с ДИ и сделать вывод, что данный показатель является/не является значимым предиктором исхода.
2) Для таблиц сопряженности привести значение критерия и количество степеней свободы, уровень значимости и сделать вывод, что группы с изучаемым исходом/без него (не) различаются по данному признаку. Или будет правильнее оценить ассоциацию исхода с признаком? Если я правильно понимаю, если группы значимо различаются, то и признак с исходом всегда будут ассоциированы? Так ли это, и если да, то какой вариант описания предпочтительнее исходя из цели работы?

Так приводите и делайте.
Цитата(monday @ 21.11.2015 - 11:12) *
3) Если изучаемый признак категориальный с количеством категорий более двух, в логистической регрессии создаются dummy переменные и затем рассчитывается ОШ по отношению к опорной категории. Нужно ли их приводить? И правомерно ли посчитать такие же ОШ, используя таблицы сопряженности?

Кто Вам это сказал?
Цитата(monday @ 21.11.2015 - 11:12) *
На всякий случай уточню, что мне хочется понять именно явлюятся ли эти два подхода взаимозаменяемыми (или может я в корне ошибаюсь), а не какой из них проще и менее громоздкий. Спасибо!

Еще раз - нет. Никакой не проще и не громоздкий. Для пользователя не должно быть разницы, какая математика зашита в программу. Скачивайте программу и считайте.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18963 · Ответов: 8 · Просмотров: 2886

Игорь
Отправлено: 18.10.2015 - 18:30


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Если данные разнородные (разные шкалы), то все перечисленные критерии неприменимы.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18864 · Ответов: 23 · Просмотров: 7993

Игорь
Отправлено: 9.10.2015 - 22:47


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Диагностик @ 9.10.2015 - 16:31) *
Считайте что к очень многочисленной.

Ссылку дайте, я сам посмотрю.

Цитата(Диагностик @ 9.10.2015 - 16:31) *
Рассматривается задача не о проверки гипотезы принадлежности двух выборок к одному распределению,

Такая постановка вопроса позволяет использовать непараметрический тест. Вы ссылку на украинский источник посмотрели?

Цитата(Диагностик @ 9.10.2015 - 16:31) *
а в проверке гипотезы о принадлежности одной выборки к известному распределению.

А такая - параметрический. Тогда необходимо уточнить - к какому? Какими параметрами описывается данное распределение?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18849 · Ответов: 12 · Просмотров: 2691

Игорь
Отправлено: 9.10.2015 - 16:17


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Диагностик @ 9.10.2015 - 00:59) *
Известно что вероятность выздоровления от некой болезни равна 0,17.

Есть данные, в группе какой численности получено число 0,17? Ход мыслей таков - я веду к сравнению долей. http://www.apteka.ua/article/14437
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18842 · Ответов: 12 · Просмотров: 2691

Игорь
Отправлено: 13.09.2015 - 19:08


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(bubnilkin @ 13.09.2015 - 09:18) *
Игорь, это продолжение AtteStat'а? Проект AtteStat закрыт?

Проект AtteStat далее не развивается. Ошибки исправляться также не будут, за исключением руководства к программе. Библиотека AtteStat подвергнута ревизии и является математико-статистической основой проекта StatAnt. Данный проект является кроссплатформенным (разработка ведется под 64-разрядную Linux, для Windows выполняется только сборка из тех же самых исходников), не требует для своей работы наличия Excel. Данная стратегия задумана давно - для этого была проведена полная отвязка расчетных методов AtteStat от Excel. Руководство к AtteStat поддерживается и дополняется/исправляется с перспективой сделать из него монографию.
Цитата(DoctorStat @ 27.08.2015 - 14:02) *
Дополнительно к программе (*.exe ) пользователю нужно передать всего 2 (ну или чуть больше) файла библиотеки Qt: QtCore4.dll, QtGui4.dll объемом около 10 МБ. Никаких добавочных 300 МБ файлов библиотек поставлять не нужно !

smile.gif Не поверите - всего пользователю Windows передается 21 файл (из них необходимы для запуска полного функционала программы 1 файл exe, 14 файлов dll и 1 файл русификации qm).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18765 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 17.08.2015 - 06:38


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(nokh @ 16.08.2015 - 21:22) *
Здорово, что не забросили проект! Под Win10 не пошла, завтра на работе под 7 и ХР попробую.


Основано на кроссплатформенной библиотеке Qt. Сформировать набор файлов, который следует передать пользователю, не устанавливая библиотеку, оказалось не так просто (он зависит от функционала программы, и файлы библиотеки не линкуются статически). Если будет слишком много проблем, попробуем предложить пользователю установить всю данную библиотеку с сайта ее разработчика (поначалу так и было - но это более 300 Мб), и передавать только то, что относится к нашей программе, как мы делаем в Linux.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18692 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 12.08.2015 - 07:37


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(anserovtv @ 11.08.2015 - 14:53) *
Теперь все работает. Спасибо.
Хотелось бы знать о планах дальнейшего развития программы.
/Анатолий Серов, ТвГУ/


Планы такие:
- увеличение количества методов,
- выдача экспертной оценки и разработка примеров,
- адекватный перевод на другие языки,
- тестирование для платформы MacOS,
- подготовка готовых сборок для Linux (rpm и deb) и MacOS.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18683 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 10.08.2015 - 17:47


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(anserovtv @ 9.08.2015 - 18:03) *
При попытке составить таблицы сопряженности выдается сообщение об ошибке.

Ошибка исправлена. Дополнена номенклатура методов. Доступна для загрузки версия 1.1.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18677 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 2.08.2015 - 13:38


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Приглашаю загрузить, протестировать и воспользоваться новой программой статистического анализа данных StatAnt. Вчера, 1 августа 2015 года, выпущена версия 1.0.
Ссылка на страницу загрузки программы StatAnt: http://ilizarov.center/?page_id=841

Основные особенности программы:
1. Кроссплатформенная (Linux, Windows)
2. Мультиязычная (русский, английский)
3. Свободная, лицензия GPL, вер. 3
4. Совершенно бесплатная
5. Не требует для своего функционирования иных компонентов, кроме операционной системы
6. Используется математическая и статистическая библиотека AtteStat
7. Имеется простое руководство
8. Описание алгоритмов см. в руководстве по AtteStat: http://ilizarov.center/?page_id=82

Ссылка на страницу загрузки программы StatAnt: http://ilizarov.center/?page_id=841

Для оперативного решения возможных проблем с загрузкой, установкой и работой программы прошу обращаться через социальные сети ВКонтакте http://vk.com/id307806011 и Facebook (Игорь Гайдышев).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18646 · Ответов: 16 · Просмотров: 7892

Игорь
Отправлено: 13.01.2012 - 15:58


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(DrgLena @ 13.01.2012 - 10:56) *
Довольно хамский вывод из моей цитаты.

Нет, это переходит все границы приличий. Один в личке предлагает с малолетними девочками пообщаться, другой из виднейших советских ученых педерастов делает, третий в МКБ путается. Короче, не желая видеть превращения форума в телеканал ТНТ, покидаю его. Счастливо оставаться. Читайте книжки.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12800 · Ответов: 62 · Просмотров: 54729

Игорь
Отправлено: 13.01.2012 - 05:39


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 11:09) *
В качестве фиктивных переменных обычно используются дихотомические переменные, которые принимают всего два значения ?0? и ?1?, например, значение ?0? - ж и ?1? м для переменной пол. В этом случае ничего создавать не нужно, они вводятся в уравнение именно в таком виде, что облегчает трактовку коэффициентов, но называться могут ?фиктивные?. Если градаций больше двух, то в регрессионную модель вводят k-1 бинарных переменных.

Давняя беда науки - небрежность в терминологии. То, что Вы закодировали в данном случае значениями 0 и 1, на самом деле является не "полом", а "наличием мужских вторичных половых признаков". Если вы введете еще один признак - "наличие женских вторичных половых признаков", то в даже в этом случае совокупность этих признаков не будет полом.

Возможно, в некоторых случаях можно поступить, как поступаете Вы (с поправкой на терминологию), но ошибка может подкрасться незаметно при проведении других видов анализа, например, если потребуется делать классификацию и, соответственно, вычислять расстояния между объектами и классами. Впрочем, ошибки такго рода допускают в публикациях даже известные профессора (не буду поминать его здесьь).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12796 · Ответов: 62 · Просмотров: 54729

Игорь
Отправлено: 13.01.2012 - 05:28


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(100$ @ 12.01.2012 - 19:10) *
Таки беспокоиться все равно не о чем smile.gif

Возможно, шокирую уважаемых собеседников, но в большей части темы мы обсуждаем то, чего не существует. То, о чем здесь говорилось, называется не регрессией Кокса, а моделью пропорциональных рисков Кокса (сам тоже виноват).

Регрессией Кокса можно было бы назвать знаменатель левой части модели Кокса. Но и это название неверное, т.к. даная функция обычно называется по имени аппроксимирующей функции - например, регрессией Гомпертца, регрессией Вейбулла.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12795 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 12.01.2012 - 17:51


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(100$ @ 12.01.2012 - 18:33) *
Мулитиколлинеарность факторов чаще всего является (относительнвм) злом в случае оценивании модели методом наименьших квадратов (МНК). Т.к. этот метод оценивания в регрессии Кокса неприменим, то и беспокоиться особо не о чем.

Да, в регрессии Кокса применяется метод максимального правдоподобия (подробный вывод формул в AtteStat-е есть). А важна или нет мультиколлинеарность, можно посмотреть на реальных расчетах. Мне, честно говоря, не хочется. Но если кто-то возьмет на себя заботу проверить какой-нибудь пример, ознакомлюсь с интересом.

К сожалению, хорошо знаком с обсуждаемым предметом лишь с вычислительной стороны, поэтому практически лучше делать так, как говорит уважаемая DrgLena.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12791 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 12.01.2012 - 16:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Alex_Z @ 12.01.2012 - 10:24) *
Я правильно понимаю, что поскольку сравниваю именно наминативные признаки, то беру только первую строку в таблице "симметричные меры"?

Никогда с SPSS (да и другими проприетарными пакетами) сам не работал - не смогу помочь.
Цитата(Alex_Z @ 12.01.2012 - 10:24) *
И нужно ли все таки оценивать связь между признаками, прежде чем оценивать их как факторы риска в регрессионном анализе?

Вообще говоря, никто этого не требует. Корреляционная связь между количественными признаками или связь типа корреляции между неколичественными или разнородными признаками при ее наличии начинает "мешать" корректному проведению расчета. Если расчет проходит без ошибок, я бы проверять не стал.

Но вот если корреляционные связи существенны, тогда необходимо выявить такие факторы - называется "проблема мультиколлинеарности". Для этого есть специальные методы (не помню уже, рассматривалась ли проблема на данном форуме). Удобный метод называется "алгоритм Фаррара-Глаубера, который фактически представляет собой совокупность трех методов, о которых подробно рассказано в ряде источников. Есть источники на английском и на украинском языках. Программно метод реализован в бесплатном пакете ME.com, доступном для скачивания с сайта проекта AtteStat (у этих двух проектов - общая математическая библиотека). Там же есть необходимые ссылки.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12787 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 12.01.2012 - 05:43


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 23:44) *
Интересно, как вы эту самую корреляцию посчитаете между локализацией и флорой, например. Это что количественные переменные или упорядоченные категории? Начнитие изучение статистики, корреляция - не медицинский термин.

Корреляцию - никак. Связи типа корреляции - можно.
Цитата(Alex_Z @ 11.01.2012 - 21:05) *
Перед тем как провести анализ Кокса нужно проверять факторы на корреляцию? И каким способом это лучше делать? Можно оценить связь между всеми сразу факторами папарно (их 6 штук, в каждом число градаций 2-5). Или оценивать наличие связей попарно вручную?

Попарно посчитать корреляцию и связи типа корреляции. Почему "вручную"? - Программы есть.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12784 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 11.01.2012 - 17:55


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Alex_Z @ 11.01.2012 - 15:37) *
А позволите еще вопрос?

Факторы лучше анализировать вместе или отдельно? Или в каких случаях как? От набора факторов значительно может меняться достоверность некоторых из них.

Позволю себе процитировать из справки AtteStat (относительно логистической регрессии, но в данном случае прием может также сработать):

"Сравнительная оценка прогностической ценности параметров представлена в работе Плавинской с соавт., причем в качестве альтернативы классической m-мерной множественной логистической регрессии использованы m логистических регрессий для каждого параметра объекта в отдельности. Данный эффективный прием может быть легко реализован пользователем настоящего программного обеспечения путем простой манипуляции с исходными данными, в том числе и для других родственных методов распознавания.
...
Список литературы
...
Плавинская С.И., Плавинский С.Л., Шестов Д.Б. Прогностическая значимость основных факторов риска у женщин по данным популяционного исследования и шкала риска смерти от ССЗ // Российский семейный врач, 2006, N 4, с. 4-9."
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12779 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 10.01.2012 - 20:04


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Alex_Z @ 10.01.2012 - 00:18) *
Немного запутался. Подскажите, пожалуйста.

Есть две группы больных. Основная и сравнения. Для обеих групп определяю факторы риска смерти по методу регрессии Кокса.

Очевидно, имеется в виду модель пропорциональных рисков Кокса. Возьмите модуль анализа выживаемости и анализа данных типа времени жизни Survival Analysis программного обеспечения AtteStat. Там сделан подробный обзор и дается возможность расчета. Правда, работает только под Windows (версия для современных операционных систем появится еще не скоро).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12766 · Ответов: 33 · Просмотров: 17435

Игорь
Отправлено: 10.01.2012 - 19:54


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 22:46) *
Я не спорю с вами в отношении числа градаций в переменной пол (sex, биологическая характеристика) или гендер (социально-психологический атрибут) где выделяется смешанная категория, имеющая общие признаки ?гермафродит? в переменной пол и гермафродитный в переменной гендер. Именно поэтому, на указанной странице sex перечислен вместе с расой, как нуждающийся в создании дополнительно переменной для логистической регрессии. Но вы правы ? это спор для других форумов.

Для начала, гермафродит - не пол и не гендер, а заболевание. См. МКБ-10 http://mkb10.com/Q99.1 Если требуется изучить влияние других признаков, то и нужно вводить в модель эти признаки (например, имеющие отношение к теме физические, психические и т.д.), а не нагружать несвойственными функциями другие общепринятые признаки.

Полагаю, что признак sex перечислен вместе с расой потому, что sex - не бинарный признак, а номинальный с двумя градациями (и гермафродит, а также другие врожденные, приобретенные и психические отклонения тут не при чем), поэтому для него также требуется в логистической модели вводить фиктивные (dummy) переменные. Конечно, в каких-то опросниках можно закодировать пол как 0 и 1, но применение данных чисел в расчетах приведет к ошибке - признаки для расчетов необходимо перекодировать в dummy переменные.

Кстати, о расе. Представляется, что точнее будет говорить о других признаках, характеризующих расу, а не только, скажем цвет кожи, разрез глаз, форма черепа, наличие эпикантуса и т.п. Возможно, здесь нужно говорить исключительно о гаплогруппах, а вовсе не о вторичных признаках. Т.е. расу, как признак, я бы вообще исключил из рассмотрения, как совершенно неинформативный. Хотя для иллюстрации метода пример сгодится.

Цитата(Вале а @ 10.01.2012 - 17:19) *
еще интересует, какие предположения могут быть выдвинуты для остатков в рамках логистической регрессии (для построения достоверной, стабильной модели)

Думаю, не нужно "заморачиваться" относительно остатков. "Достоверность" логистической модели, как Вы выразились, принято оценивать ROC анализом, понимая под качеством модели ее приемлемую разрешающую, предсказывающую способность. В двух ссылках, которые я приводил выше, об этом наглядно рассказано.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12765 · Ответов: 62 · Просмотров: 54729

Игорь
Отправлено: 9.01.2012 - 20:15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) *
Нет, бинарные, они на то и бинарные, а это значит либо есть, тогда коэффициент умножается на "1", либо нет, и не на что умножать! Читайте указанную страницу внимательней, - дискретные, номинальние и др. Но расса - не бинарная, может быть не только черная и белая

Вы совершенно правы. Только замечание это немного уводит от темы (это я зря данный вопрос здесь затронул), но неважно. А важно, что предикторы могут быть любыми.
Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) *
... пол, как известно, также может быть и не "м" и не "ж", тогда и кодируйте, как указано в примере на той же странице.

Кому известно? Мне известно, что пол может быть только "м" или "ж". О чем сказано в любом учебнике, и в любой энциклопедии. Хотя бы здесь http://www.medpulse.ru/encyclopedia/427.html.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12752 · Ответов: 62 · Просмотров: 54729

Игорь
Отправлено: 9.01.2012 - 16:39


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Вале а @ 9.01.2012 - 16:00) *
доброго дня! нет не запутался, с зависимой переменной все ясно, там по определению нормального распр. не может быть. А от как быть с распределением значений предикторов? Авторы SPSS'овского tutorial'а утверждают, что если предикторы подчиняются многомерному норм. распределению, то модель будет более стабильной

Предикторы могут быть любыми, а не только интервальными количественными. Соответственно, требовать от них согласия с каким-либо типом распределения не следует. Однако, если применяются бинарные предикторы, просто взять и подставить, скажем 0 для нижнего значения и 1 для верхнего будет неверным. В данном случае необходимо использовать фиктивные (dummy) переменные. Подробности см. на с. 32 книги "Hosmer D.W., Lemeshow S. Applied logistic regression. - New York, NY: John Wiley & Sons, 2000". Да и вообще, имеет смысл посмотреть эту (и, возможно, только эту) книгу, если вы решили изучить логистическую регрессию.

Если нужно быстро, вот тут серия статей:
1 часть http://www.basegroup.ru/library/analysis/r...ssion/logistic/
2 часть http://www.basegroup.ru/library/practice/l..._medic_scoring/
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12749 · Ответов: 62 · Просмотров: 54729

Игорь
Отправлено: 3.01.2012 - 18:06


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Нужно понимать, что все попытки усовершенствовать "зарплатообразование" в бюджетной (да и в частной тоже) сфере экономики России и в здравоохранении, в частности, обречены на неудачу. Дело в том, что в основе лежит два порочных принципа. Это - месячная ставка. Кроме того, сотрудник обязан отработать определенное количество часов на свою ставку. Все усовершенствования с данной сфере за последние 20 лет - это попытки перестроить мертвую социалистическую систему.

Какой выход? Установление законодательно закрепленной минимальной часовой ставки (например, федеральной 7 долларов в час с возможностью регионального увеличения) и отмена обязательной отработки определенного количества часов. Количество отработанных часов часов (как и вознаграждение) должно определяться юридически значимым срочным контрактом и ничем более. Те трудовые договоры, которые заключаются сегодня - такая же пародия на контрактную систему, как и наша существующая экономическая система - на нормальный капитализм. Напоминают нефритовый телефон Хоттабыча - на вид вроде похоже, внутри - ничего общего.

Тут не раз жаловались на много работы и около 24 тысяч зарплаты в месяц. При этом все умалчивают, что ставка-то - всего около 7 тысяч и мало различается для различных категорий медработников. Откуда берутся остальные суммы - можно поинтересоваться в бухгалтерии. Но львиная доля этих доплат определена руководителем организации (по представлению руководителя подразделения), т.е. назначена произвольно, "с потолка". А должна определяться федеральным и местным законодательством и контрактом. Т.о. вы будете рассчитывать на определенную сумму, а руководитель лишится мощного средства вашего шантажа (его ярким примером как раз и является принуждение сотрудников работать сверх всяких нормативов и сверхурочно, но без оформления данных фактов и оплаты, под угрозой снятия надбавок, увольнения и т.п. - что нормальном контракте практически невозможно). Даже если отношения в коллективе - душевные, зачем нам дамоклов меч над головой: хорошие отношения пусть останутся хорошими, и не нужно омрачать их деньгами.

Пример. Не секрет, не хватает сотрудников. Пройдитесь по организациям (куда пустят). Многие могли бы работать эффективнее (в том числе и медработники) - попросту полдня многие (не все, конечно) пинают воздух. Причем именно в повышении эффективности никто не заинтересован (не надо спорить - я поглядел на своем веку, как на всех уровнях бойкотируется такое мощное средство повышения эффективности, как информатизация, в медицине). Во всяком случае, как было показано коллегами выше, увеличение эффективности труда на зарплате никак не отражается. Что делать? Пусть я, к примеру, руководитель организации. Мне позарез нужен системный администратор (очень дефицитная и дорогостоящая специальность). Пусть у меня есть средства на его оплату ... на 2 часа в день и есть работа для него на 2 часа в день. Но в существующих условиях я ищу не хорошего, а дешевого (= плохого) специалиста на 8 часов день, т.к. хороший специалист за зарплату, соответствующую 2 его часам, не будет работать 8 часов. Мой интерес - взять на 2 часа экстра-специалиста. И его, специалиста, интерес, поработать 2 часа за хорошие деньги, а затем на тех условиях отработать еще в 3-х организациях. Но это недостижимо. В других областях, думаю, ситуация аналогична.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #12674 · Ответов: 133 · Просмотров: 839562

Игорь
Отправлено: 27.12.2011 - 12:39


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(Адам @ 27.12.2011 - 08:21) *
Уважаемые коллеги! С наступающим НГ! Здоровья и успехов! Запутался совсем с описательными статистиками вроде все просто и понятно, но прошу помочь разобраться правильно, при описании нормально распределенных данных какие лучше использовать значения и как их обозначать М +-m как называется это в Statistica 6 среднее и стандартная ошибка или по другому или лучше M+-s - это среднее и стандартное отклонение или же среднеквадратичное отклонение, которого в Statistica 6 не могу найти, у Ребровой О.Ю. описано, но не пойму где что где s где m, прошу помочь разобраться советом или ссылкой. Спасибо!

Лучше так: М +-m. И называется верно.

Встречный вопрос. Вы купили программу, упоминаемую Вами, за существенные деньги (если говорить о моей зарплате, к примеру, то это зарплата месяца за 3-4). В службу поддержки обращались? Или Вам отказали в поддержке?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12654 · Ответов: 9 · Просмотров: 6987

Игорь
Отправлено: 27.12.2011 - 12:34


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Действительно, кто такие ученые, где они живут и работают? Неожиданно появился ответ, причем откуда не ждали. Вот оно http://realty.lenta.ru/news/2011/12/27/ipoteka/ Т.е., ученые работают в РАН. Очень простой ответ на сложный вопрос. И вывод очевиден - кроме РАН нигде в России ученых нет. Похоже, официально это так.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #12653 · Ответов: 0 · Просмотров: 1350

Игорь
Отправлено: 25.12.2011 - 20:45


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040


Цитата(100$ @ 25.12.2011 - 19:06) *
Осмелюсь подвести промежуточный итог:
существуют три вида лжи:
- ложь;
- наглая ложь;
- статистика (с) тьма авторов smile.gif

Так по потребностям и фрукт.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12641 · Ответов: 28 · Просмотров: 18569

38 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена