Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Помогите понять как расчитывали ошибку от процента
docanton
сообщение 24.07.2009 - 02:32
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



есть некая таблица

Как автор этой таблицы рассчитывал ошибку от процента (значение после знака "плюс-минус"). Заранее извиняюсь за дурацкую постановку вопроса
Объясните, если можете, но только используя указанные данные в таблице

Сообщение отредактировал docanton - 24.07.2009 - 02:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 24.07.2009 - 05:35
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(docanton @ 24.07.2009 - 02:32) *
есть некая таблица

Как автор этой таблицы рассчитывал ошибку от процента (значение после знака "плюс-минус"). Заранее извиняюсь за дурацкую постановку вопроса
Объясните, если можете, но только используя указанные данные в таблице

Правильная постановка вопроса.

На примере первого числа (n1 = 71):

Общая численность n = 240
Доля p = n1 / n = 71 / 240 = 0,2958 (в процентах 29,58)
Дисперсия доли d = p * (1 - p) / n = 0,2958 * (1 - 0,2958) / 240 = 0,2958 * 0,7044 / 240 = 0,000868173
Ошибка доли = КОРЕНЬ(d) = 0,0295 (в процентах 2,95)

Остальное аналогично.

Сообщение отредактировал Игорь - 24.07.2009 - 05:35


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docanton
сообщение 24.07.2009 - 09:50
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



Цитата(Игорь @ 24.07.2009 - 06:35) *
Правильная постановка вопроса.

На примере первого числа (n1 = 71):

Общая численность n = 240
Доля p = n1 / n = 71 / 240 = 0,2958 (в процентах 29,58)
Дисперсия доли d = p * (1 - p) / n = 0,2958 * (1 - 0,2958) / 240 = 0,2958 * 0,7044 / 240 = 0,000868173
Ошибка доли = КОРЕНЬ(d) = 0,0295 (в процентах 2,95)

Остальное аналогично.



Игорь, огромное спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Green
сообщение 1.09.2009 - 11:59
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



Игорь, не сочтите за труд, поясните "физику" ошибки доли в данном описании, когда речь речь идет об описании группы.
Т.е. интерпретацию ее.

В зарубежных статьях при описании исследуемых групп я такого не встречала. В российских - периодически вижу.


Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 1.09.2009 - 17:43
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(Green @ 1.09.2009 - 11:59) *
Игорь, не сочтите за труд, поясните "физику" ошибки доли в данном описании, когда речь речь идет об описании группы.
Т.е. интерпретацию ее.

В зарубежных статьях при описании исследуемых групп я такого не встречала. В российских - периодически вижу.

Доля (она же пропорция, хотя это название мы считаем некорректным) - по-английски binomial proportion. Доля (для случайной величины, имеющей биномиальное распределение) - аналог среднего значения (для случайной величины, имеющей нормальное распределение). Соответственно, все остальные характеристики, включая дисперсию, ошибку, доверительные интервалы, для биномиальной случайной величины интерпретируются аналогично нормальной случайной величине, хотя и считаются по другим формулам.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Green
сообщение 2.09.2009 - 10:11
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



Игорь, спасибо. Это понятно.

Я спрашивала с точки зрения интерпретации.
Дано дескриптивное описание исследуемой группы. (Характеристика больных от пола и возраста -см. рисунок выше)

Автор говорит, что у него из 240 человек 118 мужчин. Что составляет 49,17%.
Какую смысловую нагрузку несут 3,23% или 7,75 человека?
К примеру, интервалы возраста( см. рисунок выше) до 29 лет и 30-39 - не перекрываются.
Это означает перекос в сторону одного из интервалов?

Может еще проще вопрос - зачем в дескриптивном описании нужны интервальные оценки?
======
Тут кстати и еще один - биномиальное в случае пола. В случае возраста 3 группы - ммм? Пуассон? Для него как дисперсия считается?

Спасибо!


Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему