Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отбор лучших переменных
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 01:44
Сообщение #61


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Можно использовать и полученные малым коэффициенты, при этом прогнозируется "0" здоровые и Z=-0,07746-(0,28567*15)+0,87103=-3,49148 exp(3,49148)=32,834506 р=0,029555 , и наконец, вероятность повтора суицида 1-0,029555=0,97044 , что и следовало показать. В данном случае бинарная переменная имеющая значение "0" использует ко?ффициент, а имеющая значение "1" нет. И может теперь будет понятно, что на 2 не нужно умножать коэффициент для ранговой переменной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 22.02.2016 - 01:56
Сообщение #62


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 736
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 22.02.2016 - 01:44) *
Можно использовать и полученные малым коэффициенты, при этом прогнозируется "0" здоровые и Z=-0,07746-(0,28567*15)+0,87103=-3,49148 exp(3,49148)=32,834506 р=0,029555 , и наконец, вероятность повтора суицида 1-0,029555=0,97044 , что и следовало показать. В данном случае бинарная переменная имеющая значение "0" использует ко?ффициент, а имеющая значение "1" нет. И может теперь будет понятно, что на 2 не нужно умножать коэффициент для ранговой переменной.


Спасибо за разъяснения. Я всегда подозревал, что все эти дамми-переменные - абсолютное зло.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 10:05
Сообщение #63


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Согласна, потому то ручками полезно иногда покопаться, чтобы понять, что машина за тебя делает. Но абсолютное зло - изучение статистики посредством нажимания кнопок в профессиональных пакетах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 22.02.2016 - 11:34
Сообщение #64


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 736
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 22.02.2016 - 10:05) *
Но абсолютное зло - изучение статистики посредством нажимания кнопок в профессиональных пакетах.


Афоризм, достойный быть отлитым в граните )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 22.02.2016 - 14:45
Сообщение #65


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Руками я научился считать. Всё вроде пока сходится)) Не могу только теперь найти табличку Categorical Var Codings. Выложите пожалуйста scrin. Хочется, чтоб по-людски было уже ))

Сообщение отредактировал малой - 22.02.2016 - 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 17:15
Сообщение #66


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(малой @ 22.02.2016 - 15:45) *
Не могу только теперь найти табличку Categorical Var Codings.

Var =Variables, может теперь найдете, в самом начале, до коэффициентов, а если не получится, скопируйте весь отчет в ворд и запустите поиск smile.gif

Вы не сделали домашнее задание, я дважды просила вас сделать таблицу сопряженности, но вы не сделали, а потому и страдаете с категориальной переменной, которая легко может быть редуцирована до бинарной, поскольку не имеет значения одна или больше судимостей, сам факт ее наличия повышает шанс повторного суицида OR= 5,43. А по поводу количественной переменной, которая является сумммой по какой то известной шкале (методика), то она сама по себе является хорошим инструментом диагностирования с чувствительностью в точке>7 баллов 96,7%, при более скромной специфичности. Домашнее задание, посчитать OR для этой бинарной переменной.
Добавляя в модель другие переменные, которые имеют значимые корреляции с методикой, вы снижаете чувствительность, совсем незначительно повышая специфичность. Подумайте, что вам важнее гипо или гипердиагностика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 22.02.2016 - 17:41
Сообщение #67


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Если балл 7 и более по методике, то OR=66
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 18:02
Сообщение #68


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, для этой точки так. Я привела чувствительность для точки больше 7.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 22.02.2016 - 18:10
Сообщение #69


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 22.02.2016 - 01:44) *
Можно использовать и полученные малым коэффициенты, при этом прогнозируется "0" здоровые и Z=-0,07746-(0,28567*15)+0,87103=-3,49148 exp(3,49148)=32,834506 р=0,029555 , и наконец, вероятность повтора суицида 1-0,029555=0,97044 , что и следовало показать. В данном случае бинарная переменная имеющая значение "0" использует ко?ффициент, а имеющая значение "1" нет. И может теперь будет понятно, что на 2 не нужно умножать коэффициент для ранговой переменной.


Ну нормальные переменные представляющие уровни факторов вводятся через контрасты и не имеют избыточности (3 уровня - 2 "думми" в контрасте). Тогда правда все чешут репу как собрать из контрастов опять "общие коэффициенты" smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 22.02.2016 - 20:03
Сообщение #70


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Скажите пожалуйста, пороги отсечения для полученных вероятностей принято делать по вероятностям первой группы или с заданным интервалом, например 0,1;0,2;0,3... ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 21:23
Сообщение #71


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



... ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 22.02.2016 - 21:41
Сообщение #72


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



таблица с порогами - https://basegroup.ru/community/articles/logis-medic-scoring

там пороги 0,25;0,26;0,27... и так до конца прибавляется каждый порог по одной сотой. А если всех по порядку значений нет в моих вероятностях, то можно пропускать значения или нужно всё равно все просчитать прибавляя по одной сотой?

Сообщение отредактировал малой - 22.02.2016 - 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 22.02.2016 - 22:14
Сообщение #73


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Вы поняли, что в этой ссылке назвали порогом? Как получен ряд этих чисел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 22.02.2016 - 22:31
Сообщение #74


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 736
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(малой @ 22.02.2016 - 21:41) *
таблица с порогами - https://basegroup.ru/community/articles/logis-medic-scoring

там пороги 0,25;0,26;0,27... и так до конца прибавляется каждый порог по одной сотой. А если всех по порядку значений нет в моих вероятностях, то можно пропускать значения или нужно всё равно все просчитать прибавляя по одной сотой?


График логистической кривой (сигмоида) при любом раскладе пересекает ось ординат в точке ,5. Это - порог по умолчанию. Поэтому, если для пациента рассчитанная вероятность (н-р, ,97044) превышает этот порог, то считаем, что реализовалось событие, закодированное "1"(объект относим к классу "1"), если рассчитанная вероятность меньше порога - событие с кодом "0". ROC-кривая строится в координатах -"Чувствительность - Специфичность", рассчитанных для каждого порога с произвольным шагом (хошь - ,1, хошь -,001,). Желательно отрезок [0;1] разбить на равновеликие интервалы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 23.02.2016 - 07:17
Сообщение #75


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Цитата(DrgLena @ 22.02.2016 - 22:14) *
Вы поняли, что в этой ссылке назвали порогом? Как получен ряд этих чисел?


Вроде да)) Например для порога 0,37 моей модели (сделал все три добавочных переменных дихотомическими): se=0,92 sp=0,68 ac=0,80. Для голой методики при пороге 8 баллов и более se=0,97 sp=0,62 ac=0,79
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему