Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > » 

bubnilkin
Отправлено: 28.12.2022 - 19:43





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Здравствуйте,

из этого списка:
https://r4stats.com/articles/software-revie...gui-comparison/

стал пользоваться jamovi:
https://www.jamovi.org/

hi.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #27985 · Ответов: 72 · Просмотров: 82942

bubnilkin
Отправлено: 4.07.2018 - 09:24





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(nokh @ 13.03.2018 - 00:35) *
...Привожу всегда среднее и 95% ДИ. Но вычисляю их так: а) для не сильно асимметрично распределённых данных (данные в пределах выборки не изменяются на порядки) и для очень малых выборок рассчитываю обычное среднее арифметическое, а 95% ДИ вычисляю непараметрическим бутстрепом (методом процентилей, или чаще ВСа).

уважаемый nokh, не могли бы поделиться ссылками на этот подход?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23139 · Ответов: 11 · Просмотров: 17905

bubnilkin
Отправлено: 16.02.2018 - 01:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Прошу прощения, что вклиниваюсь. Хотел уточнить:
Цитата(nokh @ 6.02.2018 - 13:33) *
На графике следует давать среднее с ДИ, а не строить коробчатый график
А не надо ли случайно рисовать разницы между средними и ДИ к этим разницам ? Или это как доп. иллюстрации ?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22640 · Ответов: 22 · Просмотров: 24286

bubnilkin
Отправлено: 29.10.2017 - 01:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(nokh @ 4.10.2017 - 00:04) *
...Единственное, что я бы ещё добавил..., так это вычислил бы в %, сколько всё-таки изменчивости (дисперсии) показателя определяется полом, сколько - диетой и сколько - спецификой сочетания (взаимодействием) этих факторов.
Уважаемый nokh, спасибо за наводку с компонентами дисперсии. Bот что всё-таки вышло. Для простоты я использовал пример (dataset.txt) в Монтгомери с батарейками (8th ed., p.192-194, прикрепил).

E(MS(Material)) = E(SS(Material)/(a-1)) = σ2 + SS(Material)/(a-1) = 6017.074074 (20.1%),
E(MS(Temperature)) = E(SS(Temperature)/(b-1)) = σ2 + SS(Temperature)/(b-1) = 20234.57407 (67.4%),
E(MS(Material*Temperature)) = E(SS(Material*Temperature)/((a-1)(b-1))) = σ2 + SS(Material*Temperature)/((a-1)(b-1)) = 3078.657407 (10.3%),
E(MS(Error)) = E(SS(E)/(ab(n-1))) = σ2 = 675.212963 (2.3%),
E(MS(Total)) = 30005.51852 (100.0%).
[a = 3, b = 3, n = 4; SS(Material) = 10683.72, SS(Temperature) = 39118.72, SS(Material*Temperature) = 9613.78, SS(Error) = 18230.75.]

Но вот, что получилось (sas_output.pdf) в SAS (понимаю, что надо в R...), так это скорее всего то, о чём вы упомянули: "программы могут отказаться считать компоненты для фиксированных [факторов]...". В таблице EMS только "Q" (refers to a quadratic form in parameters of the parenthesized effect). Если рассматривать факторы как случайные, то SAS считает (sas_output2.pdf).

Bозникла путаница с тем, что ещё рассчитывают (lecture.pdf) η2 -- силу влияния факторов... Я так их рассчитал:

η2(A) = SS(A)/SS(T) = 13.76%, η2(B) = SS(B)/SS(T) = 50.38%, η2(AB) = SS(AB)/SS(T) = 12.38%, η2(E) = SS(E)/SS(T) = 23.48%.
[SS(T) = 77646.97222.]

С другой стороны, формулы для EMS на стр.191 (Montgomery), если я правильно понимаю, приведены для случая сбалансированных планов. В моём же эксперименте количество значений в ячейках дисперсионного компекса очень сильно разнится. Как быть ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  dataset.txt ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 683
Прикрепленный файл  Montgomery.pdf ( 3,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 456
Прикрепленный файл  sas_code.txt ( 2,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 676
Прикрепленный файл  sas_output.pdf ( 98,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182
Прикрепленный файл  sas_output2.pdf ( 84,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179
Прикрепленный файл  lecture7.pdf ( 336,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22067 · Ответов: 17 · Просмотров: 24889

bubnilkin
Отправлено: 30.09.2017 - 12:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


100$, простите, не понимаю фразу:
Цитата(100$ @ 30.09.2017 - 01:07) *
усреднить наблюдения в каждой ячейке дисперсионного комплекса
Это означает, чтобы в каждой группе было одинаковое количество наблюдений?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #21937 · Ответов: 17 · Просмотров: 24889

bubnilkin
Отправлено: 29.09.2017 - 23:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Добрый день,

подхватываю эту тему, т.к. задача аналогичная.

Имеется:

1) независимые переменные:
(А) Пол (женский, мужской)
(Б) Диета (д1, д2, д3)

2) зависимая переменная:
Концентрация (мг/мл)


Как указал nokh, чтобы оценить распределение ошибки дисперсионного комплекса, проделал следующие шаги:
(1) вычислил остатки для исходных данных, исходя из присутствия факторов А, Б и их взаимодеиствия (А*Б)
(2) построил гистограмму частот остатков
(3) увидел:
-- сильную скошенность вправо,
-- коэффициенты ассиметрии и эксцесса (совсем) отличны от 0,
-- вероятности для критериев согласия < 0.05.
(4) преобразовал исходные данные по Боксу-Коксу (получил БК-трансформированные данные)
(5) вычислил остатки для трансформированных данных, исходя из (А Б А*Б)
(6) построил гистограмму частот остатков
(7) увидел:
-- распределение стало (идеально) симметричным smile.gif,
-- коэффициенты ассиметрии и эксцесса (почти) равны 0,
-- вероятности для критериев согласия >0.05 (за некоторыми исключениями)
(4а) преобразовал исходные данные логарифмированием (получил Ln-трансформированные данные)
(5а) ---
(6а) построил гистограмму частот Ln-трансформированные данных
(7а) увидел:
-- распределение стало симметричным, но чуть хуже, чем в случае Бокса-Кокса,
-- коэффициенты ассиметрии и эксцесса (почти) равны 0,
-- вероятности для критериев согласия <0.05 (за некоторыми исключениями)

Начал тестировать собственно влияние (А Б А*Б) (приложил итоговую таблицу), но вижу, что тестируемая модель практически не обьясняет вариабельность в данных (дисперсия ошибки в 10 раз превышает дисперсию, которая обьясняется моделью, и R^2 ~ 0.1)

Подскажите, пожалуйста, как с этим бороться?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #21935 · Ответов: 17 · Просмотров: 24889

bubnilkin
Отправлено: 15.09.2015 - 16:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(nokh @ 14.09.2015 - 18:28) *
...больше склоняюсь в пользу ресемплинг-техник: рандомизационных тестов, бутстрепа, складного ножа... это - сегодняшний день в анализе данных
Не подбросите литературы, доступной для понимания?

Цитата(nokh @ 14.09.2015 - 18:28) *
...универсального софта нет, точнее есть в виде R, но он для начального уровня плох...
Возможно, поможет бесплатное решение SAS University Edition (http://www.sas.com/en_us/software/university-edition.html).
(Сам, правда, не пользовался и на SAS не работаю smile.gif.)
Там есть модуль SAS/IML, который (если я правильно понимаю) имеет отношение к перечисленным выше техникам; из него в SAS можно кодить на R.
Что-то посмотреть можно в блоге: http://blogs.sas.com/content/iml/tag/boots...-and-resampling .
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18778 · Ответов: 16 · Просмотров: 28755

bubnilkin
Отправлено: 13.09.2015 - 09:25





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(nastushka @ 3.07.2015 - 14:42) *
...нужно высчитать количество выборки...
Может, G*Power пригодится http://www.gpower.hhu.de/.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18762 · Ответов: 4 · Просмотров: 6056

bubnilkin
Отправлено: 13.09.2015 - 09:18





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(Игорь @ 2.08.2015 - 13:38) *
Приглашаю загрузить, протестировать и воспользоваться новой программой статистического анализа данных StatAnt...

Игорь, это продолжение AtteStat'а? Проект AtteStat закрыт?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18761 · Ответов: 20 · Просмотров: 37248

bubnilkin
Отправлено: 13.09.2015 - 01:25





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(nokh @ 24.09.2014 - 17:54) *
Хорошего руководства пока не нашли, скорее всего его нет и нужно писать:)

nokh, случаем, не появились ли мысли по этой теме? rolleyes.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #18760 · Ответов: 16 · Просмотров: 28755

bubnilkin
Отправлено: 4.11.2014 - 15:52





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (Юма това Оксана @ 6.09.2014 - 09:19) *
...какую программу лучше использовать для стат.анализа,где их можно найти,приобрести или скачать...


ЗДРАВСТВУЙТЕ. КАК ВАРИАНТ:

SAS UNIVERSITY EDITION (ЭТО БЕСПЛАТНЫЙ ВАРИАНТ КОММЕРЧЕСКОЙ SAS)
http://www.sas.com/en_us/software/university-edition.html

КРИТИКА И МНЕНИЯ:
http://www.analyticsvidhya.com/blog/2014/0...ut-good-enough/
http://r4stats.com/2013/05/14/beginning-of-the-end-v2/

SAS В ОСВОЕНИИ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТ, НО ПО ЭТОЙ СИСТЕМЕ ОБУЧАЮЩЕГО МАТЕРИАЛА ПРЕДОСТАТОЧНО.

R КАК АЛЬТЕРНАТИВА (БЕСПЛАТНАЯ). ПО ОТЗЫВАМ И МОЕМУ СКРОМНОМУ ОПЫТУ: ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ОЧЕНЬ МОЩНОЕ СРЕДСТВО. НО R НЕ МЕНЕЕ СЛОЖНЫЙ, ЧЕМ SAS. ОДНАКО И ЛИТЕРАТУРЫ И РЕСУРСОВ СЕЙЧАС ПО R ТАКЖЕ ПРЕДОСТАТОЧНО.

ЕСЛИ В ПЛАНАХ ЕСТЬ СЕРЬЁЗНО ЗАНИМАТЬСЯ (БИОМЕДИЦИНСКОЙ) СТАТИСТИКОЙ, ТО ЭТИ ПРОГРАММЫ ---- ПРОГРАММЫ ВЫБОРА.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17677 · Ответов: 3 · Просмотров: 6871

bubnilkin
Отправлено: 3.03.2012 - 12:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (nokh @ 3.03.2012 - 07:53) *
Взвешивание... данных перед анализом...

nokh, скажите, пожалуйста, что такое взвешивание данных? в статистике есть кнопочки weight -- это взвешивание?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13086 · Ответов: 4 · Просмотров: 7994

bubnilkin
Отправлено: 24.01.2012 - 19:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (AlexanderDubovoy @ 26.12.2011 - 15:50) *
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где есть курсы по медицинской статистике и по работе с программой Statistica от StatSoft? Я учусь в аспирантуре, знаний по обработке данных, полученных лишь на цикле ОЗД, довольно мало и хотелось бы с умом подойти к проблеме. Интересует обучение именно для знаний. Думаю, за две-три можно получить основы таких знаний? Проводится ли такое обучение в наших центральных ВУЗах и где это делать полезнее всего?


http://www.spbmapo.ru/ru/edu/?one_c=3400
Научно-доказательная медицина и биостатистика
Факультет общественного здравоохранения
Кафедра педагогики, философии и права
Сроки: 19.11 - 15.12
Тип: ТУ
Количество слушателей: 31
Длительность: 144
Характеристика цикла:
Научно-доказательная медицина и биостатистика /цикл проводится в вечернее время/ (для соискателей, ординаторов, сотрудников учреждений здравоохранения и научно-медицинских учреждений)

в Питере, в МАПО (заведующий -- супер, материал даёт классно -- лаконично, доступно, НО хорошо бы подчитать к этому циклу самостоятельно)
144 ч на такой курс -- мало, месяца 2 бы smile.gif

там и по statistica объясняют
только сразу -- смотрите в сторону SAS и R (!) (+ базы данных (CS Pro, EpiData, Oracle, CASHE), т.е. то, что требуется от исследователя в той или иной степени: data management + statistical analysis
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12830 · Ответов: 2 · Просмотров: 12599

bubnilkin
Отправлено: 25.10.2011 - 07:03





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Можно перейти из очной аспирантуры в заочную, когда очная уже закончилась без представления?
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #12129 · Ответов: 1 · Просмотров: 5398

bubnilkin
Отправлено: 25.10.2011 - 05:18





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


http://www.kk.org/thetechnium/archives/201...eproducible.php

+ ССЫЛКИ В КОММЕНТАХ smile.gif
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #12128 · Ответов: 5 · Просмотров: 11143

bubnilkin
Отправлено: 22.09.2011 - 11:20





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


говорят отрицательный результат тоже результат, хотя иногда трудно его принять...
если Вы создали препарат... это КРУТО!
может переметнуться в какие-нибуть токсикологические настроения... (без шуток)?

к тому же, как я понял, у Вас есть 1 год в запасе
может быть Вам перейти из очной в заочную аспирантуру... будете в статусе аспиранта.
люди, а так можно сделать?
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #12054 · Ответов: 5 · Просмотров: 11143

bubnilkin
Отправлено: 9.09.2011 - 12:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


далеко от темы...

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046...0199.x/abstract
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Critical_Immune_and_Vaccination.pdf ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 499
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12033 · Ответов: 16 · Просмотров: 28755

bubnilkin
Отправлено: 5.08.2011 - 15:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (nokh @ 4.08.2011 - 20:29) *
Т.о. ваш анализ: ...однофакторный дисперсионный анализ с повторными измерениями...

спасибо, nokh smile.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11984 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 10.07.2011 - 16:32





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (nokh @ 27.06.2011 - 11:57) *
А в чём проблема-то? Обычный дисп. анализ с повторными измерениями. Т.к. были %, можно предварительно преобразовать к/л угловым преобразованием. Но я посмотрел - распределение ошибки и так получается симметричным колоколообразным, т.е. в принципе, можно и не преобразовывать. Через параметрику выходит что все группы кроме последней отличаются от контроля, но не различаются между собой. Можно и через непараметрику, Фридман с последующими post-hoc. У меня получилось, что таким способом отличия значимы только для первой группы и контроля.


спасибо за ответ. да, у меня так же получается. просто хотелось бы уточнить некоторые детали.
про мощность я прочитал.
но тут откуда не возьмись появляется тест Mauchly (http://en.wikipedia.org/wiki/Mauchly%27s_sphericity_test). это критично?
и потом: мой случай 2-х факторная смешанная (fixed - условие культивации (5 уровней), random - мышь) RM ANOVA или однофакторная?

И если группа A отличается от B, а C не отличается от B, как A может не отличаться от C ?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11965 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 16.06.2011 - 00:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


спасибо за ответы.

жду smile.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11925 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 15.06.2011 - 14:11





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
Какими статистическими методами пользоваться для получения выводов, затрудняюсь ответить, познакомившись с этими данными.

таких таблиц у меня штук 70 insane.gif ... в 60 -- эксперимент однотипный, в 10 других добавляется ещё 1 концентрация для веществ и добавляется ещё положительный контроль тоже в двух концентрациях (как с этими 10 быть я вообще ума не приложу...).

но все эти 70 можно разделить на 2 класса:
1/ считал процент клеткок с рецептором (почему я и упоминал пуассона)
2/ измерял продукцию цитокинов

выкладывать всё и просить о помощи было бы наглостью...

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
...значения уйдут в область отрицательных значений. Ответ, как правило, задающий вопрос не знает.

да, Вы правы... я тоже задавал себе этот вопрос давно... когда статистика сторила ось ординат начиная с "-5"... так и не смог объяснить себе. а объяснение сложное?

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
А такое представление, пока что доминирует

хочу, чтобы как надо было smile.gif

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
Классиками более показан для этих данных непараметрический ANOVA Фридмана

т.к. распределение ненормальное?

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
после чего также необходимы парные сравнения.

Dunnet ? (но мне и между собой вещества тоже нужно сравнить...)
Tukey's HSD ? (но он для несвязанных вроде)

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06) *
В этом модуле в Statistica наряду с рангами приводятся и средние и SD, я вставила в график. И становится понятно, что рейтинг рангов и средних по сравниваемым группам может не совпадать, как в данном примере.

спасибо за расчёты smile.gif

а как быть с анализом мощности? его на всех этапах проводить, где не было найдено различий?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11923 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 15.06.2011 - 13:27





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 09:47) *
В приведенных данных другой дизайн исследования... и должно быть ANOVA для повторных измерений

значит, я так понял, что 1-way RM ANOVA

но я подумал (в который раз smile.gif), что у меня 3 фактора:
1/ Условие (контроль и вещества)
2/ Мышь (8 штук)
3/ Концентрация (0 (для контроля) и X (для веществ)) (хотя этот п.3 думаю = 1, не могу понять...)

QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 09:47) *
в первом посте у вас всего одна мышка, и нужно сравнить средние по 8 параллелям в 5 группах и все.

строчка цифр #1 для мышь #1, строчка цифр #2 для мышь #2 и т.д.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11922 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 15.06.2011 - 01:16





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


QUOTE (DrgLena @ 14.06.2011 - 18:46) *
? А в приведенных данных, действительно связанные выборки...?

да, строчка чисел = одна мышь, другая строчка -- другая и т.д.


QUOTE (DrgLena @ 14.06.2011 - 18:46) *
? А в приведенных данных, действительно связанные выборки, а контроль только один или два, как вы писали в первом посте?

извиняюсь, в этих данных 1 контроль (физр-р) (ЛПС убрал, хотя можно и добавить smile.gif )
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11919 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 14.06.2011 - 12:28





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


Цитата(DrgLena @ 14.06.2011 - 10:30) *
Это один вопрос, и я просто предложила другой алгоритм, но вовсе не обязательно, что это абсолютная истина.

Я Вас понимаю... (я в смысле про анализ мощности shuffle.gif )

Цитата(DrgLena @ 14.06.2011 - 10:30) *
Гораздо хуже, когда в методиках, основанных на подсчете розеток вообще в некоторые лунки не попадают клетки, на которых их нужно подсчитывать. Как сравнить хотя бы две группы в такий ситуации? Как считать, нет розеткообразрования - это одна ситуация, а не попали клетки - другая. У вас все проще, можете выложить матрицу данных 5х8 , чтобы можно было точнее оценить, как лучше решить Вашу задачу.

конечно, чтобы клетки попали во все лунки равновероятно я их ресуспендировал/взбалтывал непосредственно перед тем как в лунки наливать (здесь мы использовали проточную цитометрию)

Цитата(DrgLena @ 14.06.2011 - 10:30) *
У вас все проще, можете выложить матрицу данных 5х8 , чтобы можно было точнее оценить, как лучше решить Вашу задачу.

в приложенном файле один эксперимент из ~50, характерный для всех проведённых
графа "донор" содержит порядковые номера доноров (вместо фио), данные в остальных графах -- проценты
графа "К" = клетки инкубировавшиеся с физраствором (на самом деле, конечно, с культуральной средой но без добавления веществ; выше писал про физраствор для краткости smile.gif )

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.txt ( 306 байт ) Кол-во скачиваний: 677
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11917 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

bubnilkin
Отправлено: 14.06.2011 - 00:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836


вот я и сел в лужу... insane.gif

спасибо за ответ, а как быть с другими вопросами?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11915 · Ответов: 21 · Просмотров: 32774

4 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена