Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
26.08.2020 - 10:48
Сообщение
#2761
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А можно вкратце, что это вообще такое? Какие симптомы, какие осложнения и т.п.? По поводу эластометрии заметил, что почему-то всем делают замеры исключительно в 7-8 сегментах печени. Это принципиально? Вкратце сложновато, я все подробно описал в теме о нецирротической портальной гипертензии на этом форуме. Там все описано, и симптомы, и осложнения, и трудности при диагностике. Здесь отмечу лишь, что заболевание прогрессирует медленно (десятки лет)в связи с чем пациенты длительно асимптомны. Нет доказанных случаев трансформации этой патологии в цирроз, но это не "хорошая новость", т.к. у пациентов и без цирроза может развиваться печеночная недостаточность вплоть до терминальных стадий, а кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода встречаются даже статистически чаще, чем при циррозе, реже развивается асцит, вероятно из-за длительно сохранной синтетической функции печени в связи с чем общий белок и альбумины сыворотки крови близки к норме. По поводу сегментов - где более доступно для аппарата, там и делают, считая, что это отражает общую картину. P.S. Собственно, к чему это все написано: 1. Помимо пациентов с хроническими заболеваниями печени у которых клинические проявления печеночной недостаточности явно корреспондируются и "пропорциональны" степени фиброза, конечной стадией которого является цирроз, который при компенсированной стадии заболевания может длительно (годами)иметь бессимптомное течение, есть группа пациентов "Х" в количестве "Y" с хронической патологией печени, которой очень сложно (практически невозможно) поставить правильный диагноз на основании самых современных на данном этапе лабораторно-инструментальных методов исследования, за исключением биопсии (при ее корректной и правильной оценке), и только изучение анамнеза и внимательный осмотр пациента может натолкнуть врача на выявление внешних симптомов ("печеночные знаки") хронической печеночной недостаточности свидетельствующих о имеющемся хроническом диффузном заболевании печени. Определенную помощь в ее выявлении может оказать обнаружение в анализе крови т.н. "синдрома печеночно клеточной недостаточности" - снижение белка, альбумина, холестерина, снижение протромбинового времени, ПТИ, МНО, фибриногена, повышение билирубина (преимущественно непрямой фракции). (Последнее вероятно вызовет наибольший интерес для пациентов с синдромом Жильбера т.к. требует тщательной дифференциальной диагностики). Оценка степени фиброза и лабораторных показателей (а соответственно и оценка по шкалам Child-Puch и MELD)у этой группы пациентов по данным зарубежной литературы далеко не всегда корректно или совсем не отражает прогноз и степень тяжести заболевания печени. 2. Ввиду возможного развития у этой группы пациентов клинически явной печеночной энцефалопатии в отсутствии цирроза, приобретает особую актуальность дифференциальная диагностика печеночной патологии нецирротического спектра и других психосоматических состояний, так как базовые подходы к терапии этих состояний абсолютно различаются. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 28.08.2020 - 22:56 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
26.08.2020 - 11:52
Сообщение
#2762
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
По поводу сегментов - где более доступно для аппарата, там и делают, считая, что это отражает общую картину. Ну может же быть такое, что в этих сегментах все нормально, а в других ситуация кардинально отличается? И наоборот. По поводу питьевой воды и болезней печени. Выпиваю в день 2-2,5л воды(не считая чая), это нормально или мало? |
|
26.08.2020 - 12:07
Сообщение
#2763
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ну может же быть такое, что в этих сегментах все нормально, а в других ситуация кардинально отличается? И наоборот. Теоретически да, такое нельзя исключить По поводу питьевой воды и болезней печени. Выпиваю в день 2-2,5л воды(не считая чая), это нормально или мало? Вполне достаточно. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 09:02
Сообщение
#2764
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Подскажите, а Гептрал 400 мг в таблетках лучше пить в первой половине дня после еды однократно(сразу 2 таблетки) или в два приёма?
И нигде не нашел в инструкции - допускается ли параллельное применение с Урсосаном и Рабепразолом? Сообщение отредактировал ama7ed - 1.09.2020 - 09:41 |
|
1.09.2020 - 10:39
Сообщение
#2765
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Подскажите, а Гептрал 400 мг в таблетках лучше пить в первой половине дня после еды однократно(сразу 2 таблетки) или в два приёма? Суточная доза адеметионина в форме таблеток может быть разделена на 2-3 приема (в первой половине дня). Таблетки необходимо глотать целиком, не нарушая их целостности. В связи с наличием специальной кишечно-растворимой оболочки таблеток препарата Гептрал? высвобождение из них адеметионина происходит в просвете двенадцатиперстной кишки. Оптимальное всасывание адеметионина и полный терапевтический эффект таблеток отмечается в случае их применения между приемами пищи. У применяющих таблетки адеметионина больных (прецирротическая либо цирротическая стадия) с гипераммониемией необходим контроль содержания аммиака. Ввиду вероятности снижения уровня адеметионина вследствие дефицита витамина В12, а также фолацина (фолатов) пациентам, находящимся в группе риска (наличие анемии, патология печени, период беременности либо вероятность возникновения дефицита витаминов вследствие другой патологии либо характера питания, например вегетарианского), требуется регулярный контроль содержания указанных веществ в плазме крови. В случае выявления дефицита рекомендовано проведение терапии витамином В12 и/или фолацином (фолатами) перед применением адеметионина или в период его применения. Если проведение указанных выше анализов невозможно, таким пациентам рекомендовано применять витамин В12 и/или фолацин (фолаты) в соответствии с инструкциями для применения данных лекарственных средств И нигде не нашел в инструкции - допускается ли параллельное применение с Урсосаном и Рабепразолом? Допускается Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.09.2020 - 10:39 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 11:17
Сообщение
#2766
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Суточная доза адеметионина в форме таблеток может быть разделена на 2-3 приема (в первой половине дня). Таблетки необходимо глотать целиком, не нарушая их целостности. В связи с наличием специальной кишечно-растворимой оболочки таблеток препарата Гептрал? высвобождение из них адеметионина происходит в просвете двенадцатиперстной кишки. Оптимальное всасывание адеметионина и полный терапевтический эффект таблеток отмечается в случае их применения между приемами пищи. У применяющих таблетки адеметионина больных (прецирротическая либо цирротическая стадия) с гипераммониемией необходим контроль содержания аммиака. Ввиду вероятности снижения уровня адеметионина вследствие дефицита витамина В12, а также фолацина (фолатов) пациентам, находящимся в группе риска (наличие анемии, патология печени, период беременности либо вероятность возникновения дефицита витаминов вследствие другой патологии либо характера питания, например вегетарианского), требуется регулярный контроль содержания указанных веществ в плазме крови. В случае выявления дефицита рекомендовано проведение терапии витамином В12 и/или фолацином (фолатами) перед применением адеметионина или в период его применения. Если проведение указанных выше анализов невозможно, таким пациентам рекомендовано применять витамин В12 и/или фолацин (фолаты) в соответствии с инструкциями для применения данных лекарственных средств Допускается Огромное спасибо! |
|
1.09.2020 - 14:24
Сообщение
#2767
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Все доброго времени суток! Хотелось бы узнать, как вы восстанавливаете энергию? Лет 5 чувствую постоянную усталость, которая нарастает с каждым годом. Мне 25, бил. непрямой 35 (поднимается до 50 время от времени). Раньше сидел на кофе, энергетиках. Сейчас не помогает вообще ничего (перепробовал всякое: от элеутероккока и всяких энергетических чаев до сигарет и антидепрессантов с активирующим действием). Самые популярные витамины проверил - везде все ок (даже витамин B, который вроде как у жильберщиков немного понижен), узи брюшной полости в порядке. В общем, кроме жильбера никаких предпосылок к усталости нет. Отдых тоже не помогает - могу неделю с кровати не вставать и все равно буду уставшим. Активный отдых - тоже мимо. В общем, поделитесь, если кто-то открыл для себя чудесный способ. И еще оффтоп пару вопросов. 1. Видимо, на всех людей повышенный билирубин действует индивидуально? Читал здесь, что кто-то с бил под 100-ку чувствует себя прекрасно, а у кого-то повышается чуть-чуть - и уже хоть в гроб. Потому что у меня тоже бил относительно невысокий, но при этом глаза как пожелтели лет семь назад, так и не побелели ни разу. 2. Может ли такой невысокий бил быть причиной проблем с нервами? (невроз у меня с детства есть, это уже к психологу, а не сюда, конечно). Я год просидел на разных антидепрессантах, потому что все проблемы спокойно объяснялись нервами, ? но эффекта ноль. Даже довольно сильные препараты, вроде фенозепама, никакого эффекта кроме сонливости не дают. Поэтому бросил все это дело. Как успокаивать нервы теперь - вообще без понятия. Учитывая, что на ваш вопрос со времени публикации так никто и не ответил, попробую я. В связи с проблемной печенью (СЖ, а может и +другое?)- для терапии астении (усталость и т.д.)вероятно, в такой ситуации, будет уместно применение аминокислот с разветвленной цепью (ВСАА), которые можно купить в магазинах спортивного питания. Ориентировочная доза 20-30г в сутки. Курсом на 2-3 месяца (а если поможет, то и постоянно). Только в чистом виде, без мегадоз витаминов (например В6). Просто проблемной печени их тоже сложно утилизировать. Одновременно попробуйте ограничить животный белок в питании (не исключить!)- молочные продукты, яичный белок, курица, рыба в отварном/паровом виде приветствуются, красное мясо (свинина, говядина, баранина, колбасы, консервы) - нет. Суточное количество белка в питании с учетом ВСАА должно быть приблизительно 1.5г на 1кг массы тела в сутки. Весьма желательно было бы проверить уровень аммиака в крови, но , к сожалению, этот анализ мало где доступен. По поводу антидепрессантов при болезнях печени - в соседних постах ситуацию я описал. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.09.2020 - 14:36 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 15:07
Сообщение
#2768
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Учитывая, что на ваш вопрос со времени публикации так никто и не ответил, попробую я. В связи с проблемной печенью (СЖ, а может и +другое?)- для терапии астении (усталость и т.д.)вероятно, в такой ситуации, будет уместно применение аминокислот с разветвленной цепью (ВСАА), которые можно купить в магазинах спортивного питания. Ориентировочная доза 20-30г в сутки. Курсом на 2-3 месяца (а если поможет, то и постоянно). Только в чистом виде, без мегадоз витаминов (например В6). Просто проблемной печени их тоже сложно утилизировать. Одновременно попробуйте ограничить животный белок в питании (не исключить!)- молочные продукты, яичный белок, курица, рыба в отварном/паровом виде приветствуются, красное мясо (свинина, говядина, баранина, колбасы, консервы) - нет. Суточное количество белка в питании с учетом ВСАА должно быть приблизительно 1.5г на 1кг массы тела в сутки. Весьма желательно было бы проверить уровень аммиака в крови, но , к сожалению, этот анализ мало где доступен. По поводу антидепрессантов при болезнях печени - в соседних постах ситуацию я описал. касаемо белка, ограничения по всему животному или по курице тоже, к примеру, если вес 85 кг, то в сутки допускается 85 граммов курицы? допускается ли применять пищу, запеченую в духовке? можно ли употреблять нежирные сорта сыра, мед? Сообщение отредактировал ama7ed - 1.09.2020 - 15:10 |
|
1.09.2020 - 15:22
Сообщение
#2769
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
касаемо белка, ограничения по всему животному или по курице тоже, к примеру, если вес 85 кг, то в сутки допускается 85 граммов курицы? допускается ли применять пищу, запеченую в духовке? можно ли употреблять мед? Все зависит от клинической ситуации (степени тяжести печеночной энцефалопатии). Ограничение белка до 1-0.5г/кг может быть целесообразно на короткий период ухудшения симптомов. Длительное ограничение белка приводит к катаболизму собственной мышечной ткани и повышению уровня аммиака, а следовательно может привести к усилению клинических проявлений энцефалопатии. Поэтому более оправдано употребление белка из расчета 1.5г на кг в сутки, что не приводит к отрицательному азотистому балансу. Касательно курицы - 100г отварной курицы содержит примерно 23г белка, поэтому для расчетов целесообразнее пользоваться специальными таблицами или приложениями для смартфона. Белок содержится также в растительных продуктах - крупы, хлеб и т.д. , его тоже нужно учитывать в расчетах. допускается ли применять пищу, запеченую в духовке? можно ли употреблять мед? Да, можно и то и другое. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.09.2020 - 15:31 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 15:41
Сообщение
#2770
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Касательно курицы - 100г отварной курицы содержит примерно 23г белка, поэтому для расчетов целесообразнее пользоваться специальными таблицами или приложениями для смартфона. Белок содержится также в растительных продуктах - крупы, хлеб и т.д. , его тоже нужно учитывать в расчетах. Так в хлебе и крупах белок не животного происхождения? Разве это тоже учитывается? Сообщение отредактировал ama7ed - 1.09.2020 - 15:42 |
|
1.09.2020 - 15:58
Сообщение
#2771
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Так в хлебе и крупах белок не животного происхождения? Разве это тоже учитывается? Учитывается общий белок, т.е. весь. В растительном белке много ВСАА. Теоретически весь животный белок можно заменить растительным, но с практической точки зрения это невозможно, т.к. будет дисбаланс по другим ингридиентам - жирам и углеводам. Некоторые теоретические моменты можно посмотреть в прикрепленном файле. Слово цирроз в тексте не должно смущать, т.к. хроническая печеночная недостаточность может вполне существовать и при любой степени фиброза печени, и даже вовсе без него. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.09.2020 - 16:07
Прикрепленные файлы
Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 16:09
Сообщение
#2772
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Учитывается общий белок, т.е. весь. В растительном белке много ВСАА. Теоретически весь животный белок можно заменить растительным, но с практической точки зрения это невозможно, т.к. будет дисбаланс по другим ингридиентам - жирам и углеводам. Ну так если посмотреть, то во всех продуктах есть белок, в курице 25 граммов, в гречке 13, в галетном печенье 9, и т.п, даже в помидорах и огурцах есть белок, то есть надо реально сидеть с калькулятором и считать, чтобы общее количество белка не превысило 127,5 граммов в сутки. Целая математика получается. |
|
1.09.2020 - 16:24
Сообщение
#2773
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ну так если посмотреть, то во всех продуктах есть белок, в курице 25 граммов, в гречке 13, в галетном печенье 9, и т.п, даже в помидорах и огурцах есть белок, то есть надо реально сидеть с калькулятором и считать, чтобы общее количество белка не превысило 127,5 граммов в сутки. Целая математика получается. Тут еще на общем суточном калораже пищи нужно остановиться. Рекомендуется не менее 2000ккал в сутки (около 30ккал/кг). После подсчета общего белка недостаток калорий "добивается" углеводами (мед, джем и т.д.) Целая математика получается. Да уж. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
1.09.2020 - 16:34
Сообщение
#2774
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Тут еще на общем суточном калораже пищи нужно остановиться. Рекомендуется не менее 2000ккал в сутки (около 30ккал/кг). После подсчета общего белка недостаток калорий "добивается" углеводами (мед, джем и т.д.) А мороженое вроде считается опасным продуктом? Просто одни пишут, что категорически нельзя, а в вашей ссылке, приведенное ниже, указывается, что пациенты употребляют его в пищу. |
|
1.09.2020 - 16:39
Сообщение
#2775
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А мороженое вроде считается опасным продуктом? Просто одни пишут, что категорически нельзя, а в вашей ссылке, приведенное ниже, указывается, что пациенты употребляют его в пищу. Это оценивали их гастрономические предпочтения) Это не рекомендация. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|