Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> построение диаграмм
/В.А./
сообщение 9.07.2010 - 18:19
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 9.07.2010
Пользователь №: 22602



Здравствуйте!
Неоднократно наталкивался в литературе на диаграммы, где отображено множество значений одной переменной(точки) и там же указанно их среднее снач. (линия). Если есть возможность, порекомендуйте ссылку на алгоритм построения подобных в какой либо из доступных стат. программ.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 11.07.2010 - 07:10
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



В своих областях на такие диаграммы не натыкаюсь. Не могли бы Вы подшить сюда образец чтобы было ясно о чём речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 11.07.2010 - 16:18
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Возможно, это точечные или dot diagram, которые отражают все значения, но линия проводится не по значению среднего, а для разделения двух групп по оптимальному значению. В MedCalc эту линию можно двигать мышкой и на диаграмме будут меняться значения чувствительности и специфичности.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
/В.А./
сообщение 12.07.2010 - 12:11
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 9.07.2010
Пользователь №: 22602



Да, конечно,например так.
Прикрепленное изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 478
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
bubnilkin
сообщение 12.07.2010 - 15:47
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836



в статистике, например, в окне "2D Box plots" на вкладке "Advanced" нужно поставить галочку "Display raw data"

Сообщение отредактировал bubnilkin - 12.07.2010 - 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.07.2010 - 18:52
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



/B.A./ прикрепил совсем другой тип диаграмм. Это боксы с усами, поперечная линия может обозначать медиану или среднее значение, а точки отображаются не все, а только те, которые выходят за выбранные пределы. Эти графики могут быть сделаны практически в любой статистической программе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 13.07.2010 - 17:06
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 12.07.2010 - 19:52) *
/B.A./ прикрепил совсем другой тип диаграмм. Это боксы с усами, поперечная линия может обозначать медиану или среднее значение, а точки отображаются не все, а только те, которые выходят за выбранные пределы. Эти графики могут быть сделаны практически в любой статистической программе.

Не, посмотрите на круги рядом с медианой (средним). Это похоже на обычные error plot, т.е. график среднего и доверительного интервала, но с нанесенными исходными данными (т.е. теми самыми raw data)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
/В.А./
сообщение 14.07.2010 - 10:00
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 9.07.2010
Пользователь №: 22602



линия- среднее значение, усы- стандартное отклонение, точки- исходные данные.
В известных мне Excel, Statplus такого соорудить нельзя.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 14.07.2010 - 13:00
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(/В.А./ @ 14.07.2010 - 11:00) *
линия- среднее значение, усы- стандартное отклонение, точки- исходные данные.
В известных мне Excel, Statplus такого соорудить нельзя.
Спасибо.

Ну правильно, excel - пакет бизнес-анализа, не статистическая программа. В нем и error bar сделать сложно. В статистических программах (Statistica, SPSS, SAS, Stata,R) все эти подходы реализуются довольно просто. Алгоритм в экселе - рассчитать средние и границы интервалов, построить error bar (биржевая диаграмма), вручную внести пределы по осям. Далее сделать на основании исходных данных точечную диаграмму (при совпадении значений немного отварьировать цифры по оси х (коды групп), чтобы был не один кружочек, а несколько). В любом приличном графическом редакторе наложить один график на другой сделав один график прозрачным. Так что сделать можно, вопрос надо ли?
В приличных статистических программах, как указано выше делается все путем включения изображения исходных данных, правда, может понадобиться некоторое варьирование кодов групп, чтобы значения не "наезжали" друг на друга (в реальности, хоть и всем все понятно, график является "неправильным" - в нем добавлена вариабельность отсутствовавшая в исходных данных).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
/В.А./
сообщение 14.07.2010 - 13:41
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 9.07.2010
Пользователь №: 22602



)) Совмещал, получается. Попробую, указанные вами стат программы.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
bubnilkin
сообщение 28.07.2010 - 15:31
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836



Цитата(плав @ 14.07.2010 - 13:00) *
в реальности... график является "неправильным" - в нем добавлена вариабельность отсутствовавшая в исходных данных).


А что это значит? получили данные -- они правильные, а нарисовали на диаграмме -- нет...? Объясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал bubnilkin - 28.07.2010 - 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 28.07.2010 - 16:12
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(bubnilkin @ 28.07.2010 - 16:31) *
А что это значит? получили данные -- они правильные, а нарисовали на диаграмме -- нет...? Объясните пожалуйста.

Для того, чтобы точки не "заезжали" друг на друга, их смещают вдоль оси х. А этого смещения нет. Добавленная вариабельность.
1 *
5 *
2 *
реальная картинка (цифры слева - количество наблюдений)

так, как она там "подправляется":
1 *
5*****
2 **

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
bubnilkin
сообщение 31.07.2010 - 14:50
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.01.2010
Пользователь №: 9836



Цитата(плав @ 28.07.2010 - 16:12) *
Для того, чтобы точки не "заезжали" друг на друга, их смещают вдоль оси х. А этого смещения нет. Добавленная вариабельность.
1 *
5 *
2 *
реальная картинка (цифры слева - количество наблюдений)

так, как она там "подправляется":
1 *
5*****
2 **


тонкий ньюанс... Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему