Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прошу помощи, банальные расчеты, но своего ума не хватает
LongEye
сообщение 11.12.2010 - 23:02
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 23014



Прошу корифеев статистики подсказать правильное направление для решения моей задачи, вроде все должно быть предельно просто, но полного понимания, как правильно оценить данные, у меня пока нет.

Имеется когорта пациентов после однотипного хирургического вмешательства, которые обследованы различными методами, каждый из которых выявил ряд симптомов-синдромов. Просто известно есть или нет каждый из признаков (признаки друг друга не исключают) у конкретного пациента (соответственно, сколько всего пациентов с каждым из признаков). По наличию одного из последствий операции (можно назвать осложнением для простоты) все пациенты поделены на 2 группы. Необходимо сравнить группы по выявленным при обследовании признакам, чтобы сказать, достоверны ли различия встречаемости каждого признака между 2мя группами, есть ли корреляция признаков между собой (и с осложнением, положенным в основу деления групп?). Возможно, что-то еще можно статистически грамотно оценить исходя из имеющихся данных, но своего ума пока не хватает. Да, количество пациентов невелико- 25 и 16, признак может не встречаться в группе вовсе или быть только у 1-2-3 пациентов, также некоторые признаки могут быть всего у 1 пациента из всех обследуемых, например. Количество разных видов признаков в зависимости от метода обследования- от 5 до 15.

Пока ума хватило подсчитать встречаемость признаков в процентах и вычислить доверительный интервал для каждого признака. Воспользовавшись любезно предложенной на форуме excel-табличкой от плава, получилось, например, такое (95% доверительный интервал оценен откорректированным методом Вальда):

Обследование_
метод 1 Группа1=25 Группа2=16
Признак (к-во пациентов в группах) ДИ 95% ДИ 95%
Признак 1 (гр1=1,гр2=3) -0,88 21,14 5,80% 43,8
Признак2 (гр1=2,гр2=1) 1,09 26,1 -0,87 30,31
Признак3 (гр1=6,гр2=5) 11,17 43,75 13,91 55,85
Признак4 (гр1=1,гр2=1) -0,88 21,14 -0,87 30,31
Признак5 (гр1=6,гр2=6) 11,17 43,75 18,37 61,47
Признак6 (гр1=0,гр2=1) -2,44 15,76 -0,87 30,31
Признак7 (гр1=1,гр2=0) -0,88 21,14 -3,33 22,69

Аналогично подойдя к оценке признаков, полученных при втором методе обследования пациентов, получаю:

Обследование_
метод 2 Группа1=25 Группа2=16
Признак (к-во пациентов в группах) ДИ 95% ДИ 95%
Признак1 (Гр1=15, Гр2=3) 40,7 76,64 5,8 43,8
Признак2 (гр1=4,гр2=0) 5,79 35,27 -3,33 22,69
Признак3 (Гр1=5, Гр2=5) 8,41 39,58 13,91 55,85
Признак4 (Гр1=18, Гр2=14) 52,2 85,94 62,72 97,76
Признак5 (Гр1=4, Гр2=9) 5,79 32,27 33,15 76,93
Признак6 (Гр1=0, Гр2=1) -2,44 15,76 -0,87 30,31
Признак7 (Гр1=0, Гр2=1) -2,44 15,76 -0,87 30,31
Признак8 (Гр1=16, Гр2=12) 44,43 79,84 50,03 90,29
Признак 9 (Гр1=2, Гр2=6) 1,09 26,1 18,37 61,47
Признак10 (Группа1=1, Гр2=0) -0,88 21,14 -3,33 22,69
Тоже сплошь перекрытие доверительных интервалов, следовательно, нет достоверных различий.

Вопрос: корректно ли применен метод? Получается, различия признаков при данных методах обследования абсолютно недостоверны, раз доверительные интервалы перекрываются. А корреляцию между признаками можно как-то вычислять?

Нужны ли/могут ли быть применены при таком раскладе дополнительные статистические методы сравнения групп? Если да, то какие?

Увы, в голове пока каша

Заранее огромное спасибо ответившим!

Сообщение отредактировал LongEye - 11.12.2010 - 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.12.2010 - 14:21
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Конечно, будет каша, если целью медицинского исследования вы считаете поиск статистически значимых различий в двух группах. Статистика может только подтвердить или не подтвердить клиническую идею. Для чего-то вы отметили дооперационные бинарные признаки, найденные двумя методами. И есть результат вмешательства выраженный бинарно. На какие вопросы вы хотите ответить, или на какие можно ответить, не привязываясь к вашим конкретным числам.
1. Из первого набора признаков выбрать те, которые могут быть факторами риска развития послеоперационных осложнений. Оценить каждый из них рассчитав OR и 95%ДИ.
2. Оценить вероятность развития осложнения при сочетании наиболее значимых факторов риска. Логистическая регрессия.
3. То же для второго набора факторов.
4. Сравнить информативность двух наборов факторов. Например, наличие 3-х факторов риска из первого набора имеет большую информативность, чем 5 из второго набора.
5. Создать модель прогноза послеоперационного исхода, используя наиболее значимые факторы из двух наборов.
Могут быть трудности при создании логистический модели из-за редкой встречаемости некоторых факторов, тогда создайте новые бинарные переменные, в которых будет отражена информация по 2 ? м и более факторам. Тогда наличие у больного одновременно 3, 5 и 7 признака, возможно, будет фактором риска.

Если вы поясните что есть 25 и 16 по исходам, то будет понятно что, означает OR=6,5 (1,46 ? 28,8), первый признак во втором наборе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
LongEye
сообщение 14.12.2010 - 08:37
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 23014



Спасибо большое, что нашли возможность ответить!
Я не считаю целью исследования статистический поиск, но вот статистический анализ полученных данных для меня сейчас актуален, а знаний и понимания правильного применения и интерпретации недостаточно, вот и пытаюсь вникнуть в статистические премудрости.
Признаки, с которыми сейчас берусь разобраться, послеоперационные, каждый метод обследования (на самом деле их больше 2х) описывает свои признаки, и сочетания признаков (в том числе определенных одним методом) у пациентов различны. Врядли речь о причино-следственной связи, скорее, о сочетании признаков. Дооперационные признаки тоже имеются, буду разбираться и с ними.
OR- это относительный оценочный риск, верно? С этим вроде понятно пока. А вот вычисленные для малого количества наблюдений в моем исследовании широкие доверительные интервалы, перекрывающиеся между группами, да еще с отрицательными величиными...какие выводы можно декларировать с такими ДИ? Что различия между группами по оцененным признакам недостоверны, выборка мала, результаты неинформативны? А метод для вычисления ДИ выбран правильно или есть какие-то важные тонкости, о которых я пока не догадываюсь?

Пытаюсь разобраться с логистической регрессией, спасибо за подсказку. Пока темный лес, но главное- нужное направление.

Как сравнивать информативность, простите за глупый вопрос?
Моделирование пока тоже туго воспринимается, сочетания признаков комбинировать просто перебором? Не совсем понятно. Буду, конечно, выискивать/начитывать примеры, чтобы сообразить, как применить у себя.

25- количество пациентов с признаком-осложнением, 16- без него, по этому признаку пациентов делили на группы. Про OR=6,5 (1,46 ? 28,8) осталось неясно.

Еще раз благодарю за консультацию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 14.12.2010 - 12:12
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Все мои рассуждения были не о том. Без знания предметной области трудно помочь. Если вы хотите показать что при развитии послеоперационных осложнений чаще наблюдаются и определенные послеоперационные признаки, то составьте четырехпольные таблицы и используйте хи-квадрат критерий с поправкой Йатеса (Yates) или точный тест Фишера где это необходимо для оценки связи признаков. Для признаков, которые статистически значимо связаны рассчитайте отношение шансов из тех же таблиц сопряженности: a b c d для первого признака второго набора 15 10 3 13 тогда OR=15/10:3/13=6,5 В группе с осложнением шанс иметь признак 1 в 6,5 раз выше, чем в группе без осложнений. Точный тест Фишера р=0.009056 для этого признака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему