Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Хи-квадрат, Интерпретация результатов
RomanPetrov
сообщение 10.05.2012 - 19:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



Таблицы сопряженности А - 19 D - 5 B - 15 C - 13.

1. хи квадрат и хи квадрат с поправкой Йетса оносторонний больше уровня значимости .0531 и .05035 соответственно, точный Фишера односторонний .0493.
Как интерпретировать? Значимы различия?

2.Фи-коэффициент 0,07193. - и + есть значение? направление сопряженности и сила ассоциации?

Спасибо.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 09:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



и еще: фи коэффициент и есть коэффициент корреляции Пирсона для дихотомических данных?
как оценить корреляцию непарметрических данных и дихотомических?Тау Кендалла? и как интерпретировать? если положительный знак, то при увеличении одного признака, увеличивается и второй?в программе Statistica есть бисериальный коэффициент корреляции?

Сообщение отредактировал RomanPetrov - 11.05.2012 - 15:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 11.05.2012 - 19:26
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Заполните правильно таблицу ABCD и объясните ее клиническое содержание, иначе, вам нельзя будет помочь. D и B не перепутайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 19:33
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



Спасибо. да извините как у Ребровой. так вроде))))
А - 19 В - 5
С - 15 D -13

2 операции сравниваются. в одной 5 анастомозов выполнено в другой 13, 19 и 15 соответсвенно без них. Цель: статистически различаются эти группы? и есть ли связь между видом операции и частотой формирования анастомоза. надо доказать что связи нет.

Сообщение отредактировал RomanPetrov - 11.05.2012 - 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.05.2012 - 19:57
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694




Цитата
как оценить... непарметрических данных...?


Стесняюсь спросить: это что еще за данные такие?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 20:16
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



количественных с ненормальным распределением))) извините
меня еще интересует вычисление четырехпольного коэффициента ассоциации Пирсона (φ)* в Статистика 6.0 - это в модуле Анализ - Непараметрическая статистика - Таблицы 2х2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.05.2012 - 20:26
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(RomanPetrov @ 11.05.2012 - 20:16) *
количественных с ненормальным распределением))) извините
меня еще интересует вычисление четырехпольного коэффициента ассоциации Пирсона (φ)* в Статистика 6.0 - это в модуле Анализ - Непараметрическая статистика - Таблицы 2х2?


Ну да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 20:39
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



интерпретация его такая же как и коэффициента корреляции? у меня получился 0,4348, это значит умеренная ассоциация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.05.2012 - 21:21
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(RomanPetrov @ 11.05.2012 - 20:39) *
интерпретация его такая же как и коэффициента корреляции? у меня получился 0,4348, это значит умеренная ассоциация?


Точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 21:36
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 23:03
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



теперь задача другая:
две группы сравнения. в них обеих сформировано соустье с желчным протоком. после операции в обеих группах развились желчные фистулы. данные дихотомические
Я сложил количество пациентов в двух группах 24+28 = 52 и составил таблицы(своего рода теперь оцениваю связь двух признаков одной большой группы):

А - 34 В - 18(количество анастомозов) 0- нет анастомоза, 1- есть до операции совокупное количество больных
С - 42 D - 10 (количество фистул) 0- нет фистулы, 1- есть эта же группа после операции

получился фи ассоциации= 0,0300.
Вопрос: так правильно? чувствую что неправильно, но никак в толк не возьму.что делать?потому что дальше задачи идут аналогичные например панкреонекроз & панкреатическая фистула и т.п. во всей совокупности больных.


П.С. при тесте фишера р односторонний указываем?нас же интересует только положительная зависимость?

Сообщение отредактировал RomanPetrov - 12.05.2012 - 13:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.05.2012 - 15:00
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(RomanPetrov @ 11.05.2012 - 19:33) *
надо доказать что связи нет.

И что, доказали? Мне нет. Нужно продолжить набор данных. Есть два вида операций, я смею утверждать, что при втором типе операций шансы иметь анастомоз выше в 3,29 раза, чем при первом. Почитайте Реброву или что то вообще про отношение шансов, относительный риск (RR) и снижение относительного риска (RRR). Односторонний точный критерий позволяет сделать такое утверждение, хотя 95% ДИ к OR пересекает единицу. Вы перебираете все что выдает программа Statistica после анализа таблиц 2х2, ищите, что вам больше подходит для того, чтобы показать что различий нет, пытаетесь знаки коэффициентов корреляции трактовать, но знак будет зависеть от кодировки, а у вас только да и нет, и никто не знает, что это 0 или 1?
Вторая задача тоже решается в рамках двух групп, если вы хотите проанализировать результаты лечения относительно наличия и ан.. и фи..
В базе данных для решения второй задачи нужно 3 переменных:
1- Принадлежность к группе по методу операции
2- Наличие или отсутствие ан.. , пусть будет 1 и 0 у каждого больного
3- Наличие или отсутствие фи.. 1 и 0
Выкладывайте данные, если они есть в таком виде. Тогда вы сможете проанализировать долю больных с любым сочетанием нулей и единиц и сделать вывод о том какой метод операции лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 12.05.2012 - 16:35
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



DrgLena.Спасибо за ответ.

1. нет. в первом примере с ХЭА я сформулировал, что различия в группах статистически незначимы. обтекаемо. ведь фи коэффициент 0,7 а это говорит о наличии связи. реброву почитаю обязательно. я хотел получить еще какие нибудь сведения из таблиц кроме сравнения двух независимых выборок Хи квадрат, МУ и, т Стьюдента. для этого кроме простого сравнения, всю совокупность хотел проанализировать на корреляцию признаков
Например что частота панкреатических фистул у всех больных имела связь с панкреонекрозом. По колонкам видно что 1 в одном столбце соответствует 1 в соседнем, но как это сделать? Данные дихотомические - корреляции в 4польных таблицах с фи коэффициентом. пример похожий тут (http://wiki.myword.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B4%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) но как это реализовать в Статистике?
2. во второй задаче хотел узнать есть ли связь между частотой ан..и фи...

слушайте просто открыл реброву и почитал про ОШ...мне кажется в этом кроется ответ.)))я надеялся на машину.как обычно.
я вчера даже благодаря форуму освоил программку с точечно-бисериальным коэфф корреляции http://vassarstats.net/pbcorr.html
вообще спасибо большое. многому надо учиться.

как мне данные предоставить? в виде колонок нулей и единиц? как ввести 3 переменные с дихотомическими данными в статистику? ЛЕНА ПОМОГИТЕ!!. времени мало. Ваши комментарии учтены. Пойду считать ОШ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.05.2012 - 18:04
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



А какие проблемы ввести кроме двух и другие переменные, как то вы же смогли что то посчитать.
Цитата(RomanPetrov @ 12.05.2012 - 16:35) *
я хотел получить еще какие нибудь сведения из таблиц кроме сравнения двух независимых выборок Хи квадрат, МУ и, т Стьюдента. для этого кроме простого сравнения, всю совокупность хотел проанализировать на корреляцию признаков

Каких таблиц, что вы называете таблица? это записи типа строка - пациент, а колонки - признаки или переменные (var). Если вы сделали простые по вашему выражению сравнения, то у вас есть что то типа базы данных?
Я показываю часть данных, из которых может быть посчитана таблица 2х2

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 12.05.2012 - 18:46
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



Если честно я не понял что Вы хотели мне пояснить. У меня аналогичное окно.ну рассчитал я ОШ - 3,3, а доверительный интервал к нему как?

Сообщение отредактировал RomanPetrov - 12.05.2012 - 19:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему