Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Что использовать?, стат обработка в клинике
fattymouse
сообщение 28.12.2016 - 17:29
Сообщение #31





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 29074



Цитата(DrgLena @ 24.12.2016 - 00:30) *
Большая выборка - это, конечно хорошо, но вы не можете оценить риски возникновения именно этого состояния (ОЗМ) в зависимости от факторов риска (OR или RR) или оценить факторы, снижающие относительный риск (RRR) возникновения ОЗМ. Можно было бы использовать методы уже рекомендованные вам и машинное обучение и логистическую регрессию, дискриминантный анализ (что то все же измеряете, какие то маркеры воспаления или биохимию с иммунологией smile.gif )


Уважаемая DrgLena, количественных показателей нет - на их основе (маркеры воспаления, иммунология с биохимией) рассчитывается индекс тяжести исходного состояния пациента, соответственно по тяжести выделяется 3 группы больных.

Цитата(DrgLena @ 24.12.2016 - 00:30) *
Большая выборка - это, конечно хорошо, ... Но у вас нет альтернативной группы ? не у всех же ОЗМ развивается...


Суть работы оценка дифференцированного подхода в лечении (раз я уже использовал как пример) ОЗМ: то есть есть та самая большая выборка пациентов, поступивших в различном состоянии; вот этим мы делали(делаем)1,2,3; вот этим 1 и 3, а вот этим только 2, но несколько раз. И посмотрите какие мы молодцы!
Причем, выбор метода лечения от исходной тяжести состояния не зависит (у 96 больных (5,3%) - некурабельных либо по mts поражению, либо по сопутствующей патологии -проводили банальную декомпресию, чтобы не допустить гибели пациента от ОЗМ, уремии и ОПН), а в первую очередь зависит от уровня "блока" и др факторов. Но это даже в работе не обсуждается: сделали и сделали. А мой исходный вопрос был: как это (а именно, дифференцированный подход в лечении) проиллюстрировать методами стат обработки (да, у нас были осложнения, да, у нас были повторные вмешательства - наверное, их в первую очередь есть смысл анализировать).
С уважением, Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Blaid
сообщение 28.12.2016 - 17:37
Сообщение #32





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 27.08.2012
Пользователь №: 24128



О! Василий Леонов появился на форуме! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 28.12.2016 - 19:16
Сообщение #33





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(fattymouse @ 28.12.2016 - 18:29) *
Уважаемая DrgLena, количественных показателей нет - на их основе (маркеры воспаления, иммунология с биохимией) рассчитывается индекс тяжести исходного состояния пациента, соответственно по тяжести выделяется 3 группы больных.

Это хорошая новость, проверка нормальности, о которой, благодаря вам, мы так много узнали, лично вам не грозит. Отсюда также следует, что больше половины методов рекомендованных leo-stat вам также не понадобятся в этом исследовании.

Цитата(fattymouse @ 28.12.2016 - 18:29) *
Суть работы оценка дифференцированного подхода в лечении (раз я уже использовал как пример) ОЗМ: то есть есть та самая большая выборка пациентов, поступивших в различном состоянии; вот этим мы делали(делаем)1,2,3; вот этим 1 и 3, а вот этим только 2, но несколько раз. И посмотрите какие мы молодцы!

И так, условие включения в исследование - больные с наличием ОЗМ, т.е. вы отобрали больных с таким состоянием и именно ОЗМ лечите различными хирургическими методами. Если это так, то формализуйте все возможные хирургические подходы, 1+2+3 - это один подход, 1+3 другой и т.д. возможно какой то из них и есть ваш дифференцированный? Но все они привели к какому то результату, отклику на ваше вмешательство, который так же должен быть формализован,например, результат достигнут или не достигнут или достигнут частично. Откликом может быть в случае онко больных выживаемость, повышение качества жизни, но в вашем случае, осложнения, их число и разнообразие, которое также можно проанализировать в зависимости от двух факторов - исходная степень тяжести (3 уровня) и вид вмешательства( вы в состоянии определиться с их числом). Методы, все те же, я их уже представляла. Ваш дифференцированный подход, относительно всех других может приводить к снижению риска недостижения желаемого результата (RRR).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
fattymouse
сообщение 28.12.2016 - 19:50
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 29074



Цитата(DrgLena @ 28.12.2016 - 19:16) *
Это хорошая новость, проверка нормальности, о которой, благодаря вам, мы так много узнали, лично вам не грозит. Отсюда также следует, что больше половины методов рекомендованных leo-stat вам также не понадобятся в этом исследовании.


И так, условие включения в исследование - больные с наличием ОЗМ, т.е. вы отобрали больных с таким состоянием и именно ОЗМ лечите различными хирургическими методами. Если это так, то формализуйте все возможные хирургические подходы, 1+2+3 - это один подход, 1+3 другой и т.д. возможно какой то из них и есть ваш дифференцированный? Но все они привели к какому то результату, отклику на ваше вмешательство, который так же должен быть формализован,например, результат достигнут или не достигнут или достигнут частично. Откликом может быть в случае онко больных выживаемость, повышение качества жизни, но в вашем случае, осложнения, их число и разнообразие, которое также можно проанализировать в зависимости от двух факторов - исходная степень тяжести (3 уровня) и вид вмешательства( вы в состоянии определиться с их числом). Методы, все те же, я их уже представляла. Ваш дифференцированный подход, относительно всех других может приводить к снижению риска недостижения желаемого результата (RRR).

Спасибо, DrgLena
Благодаря Вам и сообществу за это время почти перевел свои данные в таблицу пригодную для проведения стат расчетов, поэтому ближайшее время попробую применить Ваши советы к своим данным. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему