Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> сравнение 5 групп по качественному признаку
sanabat
сообщение 7.03.2018 - 02:04
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.02.2018
Пользователь №: 30961



Здравствуйте. Прошу, help.gif. У меня есть 5 независимих групп сравнения респондентов. Они отвечали на несколько вопросов 'да','нет' или 'не знаю'. Сделала таблицу 5х3. Корректно ли сравнивать ети 5 груп используя хи-квадрат? и если есть различия надо ли делать попарние сравнения? какой критерий при етом можно использовать? спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
100$
сообщение 6.04.2018 - 20:08
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



А теперь дадим слово разработчикам SPSS:

Monte Carlo Estimation

To compute a Monte Carlo estimate of an exact p-value, PROC FREQ generates a
random sample of tables with the same total sample size, row totals, and column to-
tals as the observed table. PROC FREQ uses the algorithm of Agresti, Wackerly, and
Boyett (1979), which generates tables in proportion to their hypergeometric proba-
bilities conditional on the marginal frequencies.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 7.04.2018 - 08:35
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 6.04.2018 - 22:08) *
А теперь дадим слово разработчикам SPSS:...

Логично. Тогда получается, что и в exact permutation тоже гипергеометрическое распределение, т.к. там также все краевые частоты и общая сумма фиксированы. А что нам делать с би- и поли-?
Про критерий Барнарда мне нужно почитать, по-русски было у Гайдышева: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1464 и в справочном руководстве AtteStat.

PS
Погуглил урывками и к полудню кое-что прояснилось.


1) Все точные (exact) критерии для анализа таблиц сопряжённости (ТС) делятся на условные (conditional) и безусловные (unconditional).

2) Условные фиксируют краевые частоты. Для таблиц 2х2 имеем точный метод Фишера. Распределение - гипергеометрическое. Есть почти везде. Не особо рекомендуется для анализа ТС с би- и полиномиальным происхождением данных вплоть до "The traditional Fisher's exact test should practically never be used" https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/sim.3531

3) Безусловные точные критерии не фиксируют краевые частоты частично или совсем, а потому мощнее условных.

3а. Если не фиксируются частоты либо по столбцам, либо по строкам. Для таблиц 2х2 имеем критерий Барнарда. Распределение - биномиальное. Получается обычно в исследованиях типа случай-контроль. Есть в старой версии AtteStat, и пакетах под R "Exact" и "Barnard":
https://cran.r-project.org/web/packages/Exact/Exact.pdf
https://cran.r-project.org/web/packages/Barnard/Barnard.pdf

3б. Если краевые частоты не фиксируются совсем. Для ТС 2х2 имеем критерий Бошлу(?) - Boschloo's test. Распределение - полиномиальное. Получается в перекрёстных исследованиях (cross-sectional study). Есть в пакете под R "Exact"
https://cran.r-project.org/web/packages/Exact/Exact.pdf

4) Монте-Карло для ТС можно организовать также по пути условных и безусловных методов. Пакет StatXact считает безусловные Exact и Monte-Carlo. А видимо SPSS - условные, хотя это непонятно, т.к. читал что они используют точные методы по лицензии Cytel Studio (производитель StatXact и LogXact). Что считает пакет PAST - нужно разбираться.

5) Для более крупных двумерных ТС RxC существуют какие-то аналоги этих критериев. Вы дали параллель ТМФ - критерий Фишера-Фримана-Холтона. Должны быть и другие, но пока не искал даже, т.к. итак узнал сегодня много нового:)).

Сообщение отредактировал nokh - 7.04.2018 - 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- sanabat   сравнение 5 групп по качественному признаку   7.03.2018 - 02:04
- - leo_biostat   sanabat, ! Да, корректно использовать критери...   7.03.2018 - 08:13
- - Rebecca   ого как много интересного. а зачем эти 5 групп нуж...   7.03.2018 - 11:20
|- - leo_biostat   Цитата(Rebecca @ 7.03.2018 - 11:20) ...   7.03.2018 - 14:51
- - nokh   Цитата(sanabat @ 7.03.2018 - 04:04) ...   7.03.2018 - 22:36
|- - nikita_zab   Цитата(nokh @ 7.03.2018 - 22:36) в) ...   5.04.2018 - 09:43
|- - nokh   Цитата(nikita_zab @ 5.04.2018 - 11:4...   6.04.2018 - 15:18
||- - nikita_zab   Цитата(nokh @ 6.04.2018 - 15:18) Пок...   5.06.2018 - 11:45
|- - 100$   Цитата(nikita_zab @ 5.04.2018 - 09:4...   6.04.2018 - 15:57
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.04.2018 - 17:57...   6.04.2018 - 16:07
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.04.2018 - 16:07) Кри...   6.04.2018 - 16:58
- - DrgLena   Цитата(Rebecca @ 7.03.2018 - 11:20) ...   7.03.2018 - 23:51
- - 100$   А теперь дадим слово разработчикам SPSS: Monte Ca...   6.04.2018 - 20:08
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.04.2018 - 22:08...   7.04.2018 - 08:35
|- - 100$   Цитатат.к. итак узнал сегодня много нового:)). Ва...   7.04.2018 - 17:07
|- - nokh   Цитата(100$ @ 7.04.2018 - 19:07...   7.04.2018 - 18:12
|- - 100$   Цитата(nokh @ 7.04.2018 - 18:12) Авт...   7.04.2018 - 18:41
- - DrgLena   RE: сравнение 5 групп по качественному признаку   7.04.2018 - 22:33
- - 100$   Цитата(DrgLena @ 7.04.2018 - 22:33) ...   7.04.2018 - 22:56


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему