сравнение 5 групп по качественному признаку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
сравнение 5 групп по качественному признаку |
7.03.2018 - 02:04
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 7.02.2018 Пользователь №: 30961 |
Здравствуйте. Прошу, . У меня есть 5 независимих групп сравнения респондентов. Они отвечали на несколько вопросов 'да','нет' или 'не знаю'. Сделала таблицу 5х3. Корректно ли сравнивать ети 5 груп используя хи-квадрат? и если есть различия надо ли делать попарние сравнения? какой критерий при етом можно использовать? спасибо
|
|
6.04.2018 - 20:08
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
А теперь дадим слово разработчикам SPSS:
Monte Carlo Estimation To compute a Monte Carlo estimate of an exact p-value, PROC FREQ generates a random sample of tables with the same total sample size, row totals, and column to- tals as the observed table. PROC FREQ uses the algorithm of Agresti, Wackerly, and Boyett (1979), which generates tables in proportion to their hypergeometric proba- bilities conditional on the marginal frequencies. |
|
7.04.2018 - 08:35
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
А теперь дадим слово разработчикам SPSS:... Логично. Тогда получается, что и в exact permutation тоже гипергеометрическое распределение, т.к. там также все краевые частоты и общая сумма фиксированы. А что нам делать с би- и поли-? Про критерий Барнарда мне нужно почитать, по-русски было у Гайдышева: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1464 и в справочном руководстве AtteStat. PS Погуглил урывками и к полудню кое-что прояснилось. 1) Все точные (exact) критерии для анализа таблиц сопряжённости (ТС) делятся на условные (conditional) и безусловные (unconditional). 2) Условные фиксируют краевые частоты. Для таблиц 2х2 имеем точный метод Фишера. Распределение - гипергеометрическое. Есть почти везде. Не особо рекомендуется для анализа ТС с би- и полиномиальным происхождением данных вплоть до "The traditional Fisher's exact test should practically never be used" https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/sim.3531 3) Безусловные точные критерии не фиксируют краевые частоты частично или совсем, а потому мощнее условных. 3а. Если не фиксируются частоты либо по столбцам, либо по строкам. Для таблиц 2х2 имеем критерий Барнарда. Распределение - биномиальное. Получается обычно в исследованиях типа случай-контроль. Есть в старой версии AtteStat, и пакетах под R "Exact" и "Barnard": https://cran.r-project.org/web/packages/Exact/Exact.pdf https://cran.r-project.org/web/packages/Barnard/Barnard.pdf 3б. Если краевые частоты не фиксируются совсем. Для ТС 2х2 имеем критерий Бошлу(?) - Boschloo's test. Распределение - полиномиальное. Получается в перекрёстных исследованиях (cross-sectional study). Есть в пакете под R "Exact" https://cran.r-project.org/web/packages/Exact/Exact.pdf 4) Монте-Карло для ТС можно организовать также по пути условных и безусловных методов. Пакет StatXact считает безусловные Exact и Monte-Carlo. А видимо SPSS - условные, хотя это непонятно, т.к. читал что они используют точные методы по лицензии Cytel Studio (производитель StatXact и LogXact). Что считает пакет PAST - нужно разбираться. 5) Для более крупных двумерных ТС RxC существуют какие-то аналоги этих критериев. Вы дали параллель ТМФ - критерий Фишера-Фримана-Холтона. Должны быть и другие, но пока не искал даже, т.к. итак узнал сегодня много нового:)). Сообщение отредактировал nokh - 7.04.2018 - 14:13 |
|
7.04.2018 - 17:07
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Цитата т.к. итак узнал сегодня много нового:)). Вашими стараниями я - тоже, особенно вот это (из Exact.pdf): Boschloo: Uses the p-value from Fisher?s exact test as the test statistic. Кстати, в Exact.pdf не обошлось без ошибки в самой первой же формуле: в таблице 2х2 не может появиться элемент X13 Вот так, бывало, некритично отнесешься к прочитанному и все - пиши -"пропало"... |
|
7.04.2018 - 18:12
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Boschloo: Uses the p-value from Fisher?s exact test as the test statistic. Автор пакета "Exact" и здесь то же повторяет: https://stats.stackexchange.com/questions/1...hloo-or-barnard Так что это, в отличие от x13, не ошибка какая-то, но я пока не понимаю что это значит Поразбираться можно, но очень всё это ресурсозатратно. Видно проще хроники написать, чем нормальный учебник: https://errorstatistics.files.wordpress.com...ston-mielke.pdf Сообщение отредактировал nokh - 7.04.2018 - 18:22 |
|
7.04.2018 - 18:41
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Автор пакета "Exact" и здесь то же повторяет: https://stats.stackexchange.com/questions/1...hloo-or-barnard Так что это, в отличие от x13, не ошибка какая-то, но я пока не понимаю что это значит Поразбираться можно, но очень всё это ресурсозатратно. Видно проще хроники написать, чем нормальный учебник: https://errorstatistics.files.wordpress.com...ston-mielke.pdf Я ворчал только по поводу формулы. Вот оригинальная статья Boschloo (1970), но требуется регистрация: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.....1970.tb00104.x Что касается "Хроник...", то - да, книженция любопытная, мне она попадалась в Google.books с очень малым числом страниц для просмотра. Сообщение отредактировал 100$ - 7.04.2018 - 18:43 |
|