Версия для печати темы

Автор: Pyrosmani 16.04.2011 - 13:58

Семь раз отмерь - один раз отрежь (Пословица)

Выступление Л.М.Рошаля (каким бы хотелось видеть российское здравоохранение)
Реплики В.В. Путина (на что не стоит рассчитывать)

http://video.yandex.ru/users/an-vorobiov2011/view/8

Автор: FN_ 28.04.2011 - 07:38

Мне выступления Рошаля не понравилось - популистское.
Ничего нового, чего бы мы не знали и ране не говорили он не сказал.
Рошаль не из наших, он обласканный минздравсоцразвитием и правительством администратор (посмотрите список наград)
Ничем особым на поприще организации здравоохранения Рошаль не выделился.
Сколько лет он возглавляет медицинскую палату? Что медицинская палата возглавляемая рошалем сделала для здравоохранения и врачей?
И его выступление преследует лишь одну цель - получить в пользование часть прав минздравсоцразвития.
Вообщем идет банальная борьба за власть, прикрываемая популистскими лозунгами заботы о простых врачах.

Автор: FN_ 28.04.2011 - 07:41

22 апреля 2011 года

Автор: Pyrosmani 28.04.2011 - 21:09

Нет, хорошо Рошаль сказал. И ведь с самого начала пытались все представить так, будто это выступление выжившего из ума старца. Именно потому и показывали в новостях цензурированный и смонтированный 15 минутный ролик, в котором Л.М. говорит о тумбочке. И многие не сразу поняли, о чем речь и подумали, что это чистой воды популизм. Потому что особое качество журналиста надергать из контекста и преподнести по заказу- в наше время очень ценится. Найти, к примеру,парочку пенсионеров, которым не нужны льготы, и заявить на всю страну- все пенсионеры хотят денег, льготы не нужны и т.д. И так во всем. Считает Прохоров, что надо увеличить продолжительность трудовой недели- так давайте представим это так, будто рабочие недовольные своими заработками хотят еще больше трудиться (за те же гроши).




Сначала попытались замять по-тихому, да и еще Л.М. дураком выставить, а потом письмом его, письмом, а дальше провокациями, провокациями http://www.newsru.com/russia/21apr2011/klinika.html. Человек пожилой, авось не выдержит. Авось покинет сей бренный мир, а нет человека- нет проблемы. "Рошальщина" - это,видимо, попытки придать выступлению Л.М. характер крайне популистского и вдобавок ко всему не имеющего ничего общего с "реальным" (в интерпретации Минздравсоцразвития) положением вещей.




Еще труднее понимать ту несуразицу, которая звучит из уст директора Института хирургии им. Вишневского: то понимаешь привезли мертвым, то боялись террористов, то еще что-то...




Т.е. все так, как и говорил Л.М.



Хорошо быть писателем-фантастом, особенно пожилым, и с высоты прожитых лет давать советы молодым, да еще в стране, где вчера не хватало юристов и экономистов, а сегодня уже нужны инженеры; в стране, где не понятно, что будет завтра; где ординатура и аспирантура не входят в трудовой стаж; где на отслужившего срочку смотрят как на дурака, потому что моднее косить и устраивать свою личную жизнь; где синекура ценится выше, чем работа на износ; где врачи и учителя считаются лохами, потому что мало получают и продолжают работать; где в почете рвачи и жулики, содержанки и теледавалки, нечистые на руку чиновники и бездарные управленцы.
Хорошо быть писателем-фантастом, потому что как ни поверни и какой совет не дай, все может сбыться- не в жизни одного, так в жизни другого. Кто-то пойдет за Железным Дровосеком, кто-то за Айфон Пинкфлойдычем- пойди пойми за кем лучше идти и куда эта дорожка тебя выведет.
"Почему в России на улице любовью не занимаются?- спрашивала нас, ординаторов 1-го года,заведующая травматологическим отделением (доцент, не участвовавший в операции лез к ней с советами).- Советами замучают- страна у нас такая". Хорошо давать советы будучи пожилым фантастом, видимо, вспоминая слова классика "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". А еще лучше чиновником-фантастом, вроде Фурсенки или того же Мутко. "Вы все,- скажет он лживо улыбаясь, - фром май харт и уже только за это должны быть мне благодарны". И будет дальше, брызгая слюной, развивать свои утопические фантастические сценарии "улучшения" народной жизни, образования, медицины.



А еще лучше вспомнить о судьбах тех "премудрых пескарей", которые не пошли ни "за этим человеком", ни против него, и для которых была уготована роль без вины виноватых. Страдать за идеалы не так обидно, как страдать ни за что.

Автор: Pyrosmani 28.04.2011 - 21:35

Популизмом попахивает вот это http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=115682&vid=68320&mid=14&d=0&p=1 и еще напоминает басню "Петух и кукушка".



Конечно, специалисты знают эту проблему изнутри, поэтому специалиста не удивить. Да и кто знает, что там поют эти горе-администраторы на ушко премьеру и президенту. Хотя и они не должны снимать с себя ответственности за то, что происходит в стране. Но Леонид Михайлович не побоялся и высказал все как есть - не для себя, как некоторые хотят нас убедить. Для нас и для будущих поколений. Потому что особое свойство нынешней власти закрывать глаза на происходящее, пока носом в дерьмо не ткнут она с места не сдвинется. Ведь народ давно уже превратили в терпилу, раз молчим - значит все нормально. Конечно, надо быть неисправимым идеалистом, чтобы верить, что произойдут глобальные изменения. Но по крайней мере, хоть какие-то сдвиги должны быть. Ведь понятно, что попытки власти переложить все развалившееся не без ее участия хозяйство на плечи народа к хорошему не приведут. И сейчас мы фактически живем в ситуации, когда развалена советская система здравоохранения, а новой то нет. В больницах нет элементарных лекарственных средств, о чем идет речь, когда на больного находящегося в реанимации выдают 2 банки физраствора, когда каждый день приходится выбивать для онкологических больных парентеральное питание, я не говорю про современные препараты ("Оликлиномель" и др.), банального Альбумина нет, да что там Альбумин- ведь иногда ни зеленки, ни пластыря не дают. Вы, говорят, исчерпали выделенную на этот месяц сумму. Вот так. Пойди и объясни больному почему нет того, другого, третьего. Докажи ему, что ты хочешь лечить, но нечем. Борись с послеоперационными осложнениями, когда нет антибиотиков, нет смесей для зондового питания и т.д. и т.п. А ведь все это взаимосвязано- обеспеченность лекарственными средствами и медоборудованием тоже влияет на сроки пребывания больного в стационаре. Объясни страховой компании, почему больной лежит дольше и ждет по 2 недели операции из-за того, что сегодня нет одного, завтра другого, послезавтра третьего. Что в неделю 8 операций (и больших операций) и всего одна операционная сестра, которая получает гроши, и что человек физически не может стоять по 9 часов кряду на планируемых одна за другой операциях- но никого это не интересует.



Ну награды еще ни о чем не говорят, к примеру Георгий Константинович тоже был не единожды награжден правительством и тоже в очень непростое время, и тоже умел резать правду-матку в глаза, но при этом был, и вполне заслуженно, любим народом. Надо сказать, что большинство наград Л.М.- награды от общественных организаций и от иностранных государств; не думаю, что они его просто так наградили.



Достаточно уже того, что он замечательно организовал работу на своем участке, а сравнить его с министершой нонешней или с предыдущим министриком, так и вовсе небо и земля, и главное что он человек-то наш,что называется от сохи ("организаторам" здравоохранения этого не понять). Вот пытались после злополучного письма его http://www.newsru.com/russia/21apr2011/klinika.html, но оказалось что у Л.М. с организацией здравоохранения все на высоте. И кстати, заметьте, он не выдвигает бредовых идей замены интернет-серфингом лекарственного обеспечения пенсионеров, и тем паче не называет их "старыми пердунами", как это предлагают некоторые "организаторы"здравоохранения.




Чего говорить, весь пост выдержан в лучших традициях письма Минздравсоцразвития.
Осталось Леонида Михайловича еще в попытке узурпации власти обвинить и в культе личности- и готов обвинительный приговор.

Автор: FN_ 8.05.2011 - 06:38

Давайте не будем создавать идола. Рошаль такой же администратор. Следует отметить администратор высшего уровня, который запросто с премьером разговоры ведет. Рошлаь правительством обласкан и залюблен - посмотрите его список наград. И выступал он именно для себя, чтобы себе респекту очередного набрать, а своей мертворожденной медицинской палате - льгот и привилегий. Внимательно прочитаем. Прочитали? Прочитайте еще раз. Нас опять призывают подождать еще 40 лет, мол будущие поколения врачей будут получать нормальную зарплату? Выходит даже защитник рошаля (надоело писать имя этого популиста с большой буквы) понимает. что ничего выступление рошаля не изменит, да и не должно изменить. Вы хотите советскую систему здравоохранения? Вы при ней работали? Вы ее собственной жопой ощцщали? Я советскую систему - не хочу. При советской системе здравоохранения я шел в поликлинику к 4-м часам утра и занимал очередь за талончиком к зубному. Талончиков было всего 100 штук, а желающих получить собиралось 3-5 тысяч человек. До 7 утра мы при советской системе стояли на улице, на ветру и холоду, а потом все толпой врывались, и... Талончик к зубному я получил лишь через 4-ре месяца ежеутренних стояний!
При советской системе участковому врачу давали списки лекарств которые можно выписывать, а которые запрещено. Моей матери не выписывали нужное лекарство (копейки стоило!), его позволяли выписывать лишь инвалидам великой отечественной войны. (у нас всегда все лучшее было лишь участникам ВОВ, а для остальных был фиг без масла)
Я многое могу рассказать за советское здравоохранение - гавно было здравоохранение, и людям в нем было очень хреново. в этом наверное голикова виновата? А может быть ваш заведующий отделением мудка и гнойный пидор, поэтому вовремя(за 6 месяцев до наступления календарного года! ) не дал в аптеку расписанную по месяцам заявку на препараты. учитесь считать. В большинстве случаев лекарства назначаются без ума - избыточно. Аналогичная ситуация и с обследованиями - любят у нас лишние обследования назначать. Руки надо прямые иметь, тогда и послеоперационных осложнений не будет. Есть у меня друзья в торакальном отделении. Раньше им руководил один старичок. У старичка за высокую оперативную активность было 2 ордена трудового красного знамени полученных в 1971 году (старичок делал по 4 торакопластики в день!). До смерти старичка в отделении послеоперационных осложнений не было, хотя оперировали эмпиемы плевры, торакльные и бронхиальные свищи. При нынешнем руководстве (безрукий самовлюбленный дурак, считающий себя хирургом) каждая операция (делают банальные резекции легких УКЛ-ом) все операции с осложнениями. После каждой операции - плеврит, который продолжается 3-4 месяца, иной раз при проведении резекции легких ухитряются пересечь плечевой сосудистый пучок, что приводит к ампутации руки...
Вообщем в отделении полная жопа!
И вы предлагаете страховой кассе и больничной бухгалтерии покрывать деньгами все эти неправильные расходы?
А вы пробовали объяснить? Вы вообще с ней общаться пробовали? Пробовали узнать условия, требования, вчитаться в тарифное соглашение? У нас внимательно прочитали тарифное соглашение, вывернули руки врачам и оргметодотделу и теперь все случаи шифруются правильно - по максимальным тарифам. Кроме того на страховую кассу вышли с письмом в котором с цифрами в руках объяснили ситуацию, особенности, сложности... Как результат - к нашей больнице (к 3 из 5 отделений) применяется специальный коэффициент (цена услуги по тарифному соглашению умножается на 6). Как результат больница получила на фонд зарплаты дополнительные 5 миллионов рублей (бухгалтерия теперь думает. как эти деньги начислять конкретным исполнителям медицинских услуг) ой не надо! Участок рошаля - детская хирургия. По стране на этом участке все в ажуре? Сомневаюсь! В самом нии все в полном ажуре? очередей нет, деткам в госпитализации не отказывают? Может они стандарты хирургической помощи детям разработали?

Автор: FN_ 8.05.2011 - 07:10

Говорят. Оппозиционеров и диссидентов не награждают. Много наград у Новодворской? Ну. ну... Может быть, может быть... Но не надо выдавать минздрав за вселенское зло. Что-то минздрав делает, но замечать хорошее у нас не принято. В нашем регионе тоже мниздрав не любят, вернее любят кидать в него какашками. При этом в последние годы (именно в времена голиковой) со скорой помощи списали все старые развалюхи уазики, и закупили 300 новых машин скорой помощи класса А. В больницы купили биохимические и гематологические анализаторы. Во времена СССР анализ крови сделанный разными лаборантами в течение 1 часа разнился по лейкоцитозу на 3-5 тысяч. Теперь все делает анализатор и результаты анализов и в глухом алатыре и в пристоличном кугеси - одинаковые. Еще недавно для компьютерной томографии надо было везти пациента в соседнюю республику, а теперь в республике аж 22 компьютерных томографа. Построили несколько новых зданий больниц - абсолютно нулевый кардиологический центр, центр травматологии и ортопедии (на 5 тысяч операций в год), корпус для госпиталя ветеранов (5 этажей, стационар на 140 коек), больницы в райцентрах стали обрастать новыми корпусами.
Но всего этого никто не замечает - не принято минздрав хвалить.

Автор: Pyrosmani 8.05.2011 - 20:27

Про список наград мы уже читали и вам тоже пояснили на примере Георгия Константиновича. Он (Рошаль) для "респекту" своего, наверное (если следовать твоей логике) в качестве посредника выступал и на Дубровке, и в Беслане. А если пораскинуть мозгами, сильно ему это нужно было? Что же касается Медицинской палаты, так если следовать твоей логике, он должен наоборот был хвалить Голикову и всячески подмазываться к ней, как это делали наши ответственные товарищи вроде Пушкаря, Адамян и пр. в программе Национальный интерес-Здоровье (ссылку см. выше). Ведь понятно, что максимальные льготы можно получить только когда ты близок к власти, когда ты каждый день напоминаешь о себе мягко так, ненавязчиво (ну прописные истины - ты ведь и сам все знаешь). Вот посмотри в роликах как главный подхалим Володин каждый раз встречает слова В. Путина - вот где яркий образчик следования генеральной линии. И чего добился Рошаль своим выступлением? Того, что минздрав начал создавать альтернативу национальной медицинской палате? И где же здесь выступление для себя. Он понимает, что один в поле не воин. Хотя плетью обух не перешибешь (хотели даже академию наук разогнать), у нас власть мало прислушивается к мнению общества, а с недавних пор думать наперед не хочет совсем. Идет по пути наименьшего сопротивления. Сначала реформы, какими бы бредовыми они ни казались, а потом уже по ситуации ? либо отступает на шаг, сделав до этого 3 вперед; либо прет напролом.


Прочитали (не один человек и не раз) и не нашли ни единого призыва ждать еще 40 лет, это все твои фантазии. Или ты думал, что развалив за несколько лет дерьмократии медицину, образование, науку, вы создадите за дни и месяцы что-то альтернативное (наивно)- мы не настолько наивны чтобы этого не понимать. Да и кто призывает ждать сорок лет- те же дерьмократы, еще чуть-чуть потерпите, предлагают они, -закручивание гаек процесс не очень приятный и даже болезненный. А то, что резьбу сорвать таким закручиванием могут, их не особо волнует. Ведь сегодня крутит один, а завтра придет и будет крутить другой. И даже Горбачев, который первые годы ельцинского правления был изгоем в России и иначе как расстрига не воспринимался, воспрял духом. И мыслит себя не меньше чем реформатором петровского образца. И за рубежом тоже стоят и крутят только пальцем у виска, глядя на все эти либеральные реформы, на все эти преклонения колен и извинения ни за что.
Не думаю, что ты, будучи замом по КЭР, получаешь меньше рядового врача. Тебе-то на что роптать? Судя по твоим постам тебя все устраивает, кроме одного- ты не хочешь чтобы в ближайшее время что-то кардинально изменилось в лучшую сторону и в здравоохранении в частности. Неужели одним днем живешь; как бы ни было любой родитель хочет, чтобы по крайней мере его детям жилось лучше.


Надо же и ты устал, вслед за Минздравом, "синдром усталости от Рошаля"- новая нозология, которая встречается исключительно у управленцев и организаторов здравоохранения



Советскую уже не вернуть, но что вы младореформаторы предлагаете взамен? Чувствуется что ты ощутил советскую систему здравоохранения именно тем местом, о котором упоминаешь. В те времена все было очень жестко в плане организации здравоохранения и отчетности за каждый потраченный рубль. А очереди стали появляться гораздо позже-в 90-е, но это как ни крути уже не советские времена, хотя некоторые политиканы часто об этом забывают, по привычке уже и период ельцинщины относят к советским временам. Вообще очень удобно все валить на советские времена, глядишь и период дерьмократической анархии больше 4-8 лет не бывает. Пройдет лет 10 и опять скажут, да это Фурсенко и Мутко-"советские" министры развалили образование и спорт. Очень удобно.
Про талончики к зубному даже смешно читать. Никогда больше 4 человек в очереди не стояло, была диспансеризация, были профилактические осмотры, были передвижные стоматологические кабинеты -ничего такого сейчас нет. Очереди те же и даже больше. Качество помощи в разы хуже. Да кабинетов больше, но они в основном частные и лечить зубы в большинстве таких кабинетов среднестатистическому россиянину не по карману. Я уже не говорю, про организацию экстренной стоматологической помощи (когда человек от боли на стену лезет, а ему предлагают за 10 тыс. руб дернуть зуб - о чем говорить, правда обосновывают это тем, что вы обратились ночью; но едешь в область и тоже ночью и дергают зуб, но всего за 2 тыс.). Ах ну да, свобода выбора! Но когда есть деньги, а когда нет, то что? И очереди, очереди, очереди- от больничной ограды до регистрационного окошка (попасть на прием в поликлинику к специалисту- и именно сейчас в наше время). Но есть еще пласт- люди среднего возраста, которые благодаря нашим организаторам труда не ходят в поликлинику, даже когда сильно заболеют, все на ногах, на ногах -последствия мы будем пожинать очень скоро.
А сейчас что любое лекарство можно выписать и бесплатно получить?
При нынешней-то системе вы конечно в очередях за талончиками не стоите? Впрочем, вы действительно не стоите. А люди стоят и в точности так, как вы описываете, только стоят уже в России. А еще иногда не дождутся прихода участкового врача, не могут записаться на прием к врачу-то электронная база данных не работает, то позвоните через месяц, но стоит позвонить главврачу поликлиники и спросить что происходит, и сразу все встает на свои места, все начинает работать, правда ненадолго. То скорая не может приехать, одна машина и та в ремонте, один врач и тот в отпуске и т.д.


Нет, уж она то ни в чем не виновата и Сусонова тоже ( с сарказмом).


Наш нет, бедняга все вовремя подает, но вот беда, то одного министерского (как ты выразился м.... и г....п.....) положат и ему самые дорогие лекарства, но за счет отделения, то жену какого-нибудь шишки (и ей тоже какой-нибудь Золадекс за деньги отделения). А вокруг них вьются 2 главных (ну как вы там изволили выразиться в отношении заведующего) главрач и зам по КЭР-чаще других, этот последний (как вы выразились, м.... и г...п..) составляет протекцию по госпитализации чинуш.
Как за счет отделения? Да так, на последующие месяцы урезают на эту самую сумму. Тут ты опять возмутишься и скажешь: "А как ты хотел"? Возражу, чего же тогда я каждый день ругаюсь с заведующим и главврачом- почему я должен (так они считают) говорить больным (простым смертным), чтобы покупали лекарства за свои кровные. Что при СССР было, чтобы больной покупал лекарства за свой счет, приходил со своей посудой, своим постельным бельем? Конечно, некоторые лекарства было не достать, а что сейчас многие ли из них доступны нашим пенсионерам, да и простым людям. Льготы отменили, как происходит обеспечение препаратами сердечников, диабетиков мы знаем не понаслышке. И можно сколь угодно часто ругать СССР за то, что был дефицит, но сейчас, я так понимаю, дефицита нет? Почему же приходится звонить районному онкологу и выбивать для послеоперационных больных тамоксифен, который им положен бесплатно?



Конечно, полипрагмазия да и политерапия (без учета назначений др.коллег) бич современной медицины. Но что поделать, когда кладут своих родственников министры и пр. товарищи из власти и держат в отделении только для того, чтобы обследовать с ног до головы? Причем занимают койку, на которой мог бы лежать действительно больной. В стационар они приходят только на обследование, но койку для них держат, занимать нельзя. Кладут по профилю и не по профилю, только потому что в отделении хорошие внимательные и грамотные врачи.


Смотри-ка оказывается при СССР была не такая "дерьмовая" медицина как ты тут писал. Сейчас действительно безмозглых больше и все они как ни странно на должностях заведующих, главврачей и иже. Осложнение осложнению рознь: и одно дело осложнения обусловленные тактическими ошибками, а другое дело ? когда ты прооперировал больного с эмпиемой или с гангреной легкого но не можешь обеспечить адекватную антибактериальную, дезинтоксикационную терапию, потому что нет лекарств. Резекция резекции рознь, банальных операций не бывает и какие они резекции делают не совсем понял, что ты имеешь ввиду под банальными - атипичные резекции что ли? Что касается УКЛ -так аппарат используется с 60-70х годов прошлого века и изобретен тоже в СССР. А вот насчет плечевого сосудистого пучка то ли ты загнул (наибольшая вероятность его повредить при мастэктомии, когда выполняешь лимфодиссекцию в подмышечной впадине; может ты имел ввиду подключичные сосуды (понятие плечо в медицине и у обывателей различаются), то ли дела настолько хреновы, что надо гнать и заведующего вашей торакальной хирургии ( м.... и г...п..., как ты выразился), и тех м..... в . и г.... х п...ров главврача и его зама по КЭР, поскольку наверняка покрывают этого м... и г... п....
Хотя как альтернативу можешь предложить им подшить руки к тем местам откуда они должны расти.


Вот она где, оказывается. И это в России? Нет я знаю что такое есть. Но просто ты сам себе противоречишь- вот ведь в чем закавыка.



Пробовали, замкнутый круг. Даже по шапке получили от главврача, за инициативу. Понимаешь, когда руководство в этом не заинтересовано, ничего не сделаешь. Почему не заинтересовано? Спроси что-нибудь полегче.


Нашел кого привести в качестве примера, хотя понятно откуда ветер дует. У нынешних либерастов два идола- Новодворская и Александр II, ну еще "мученик" Ходорковский и расстрига Горбачев- папа всех либерастов. Именно либерастия Горбачева привела нас к сегодняшнему дню.
Почему Новодворская не награждена государством? А что она для государства сделала, профессиональная и потомственная революционерка? При советской власти была в оппозиции. Пришел коммунист-перевертыш Ельцин- она его всячески поддерживала даже предложила, чуть ли не в ультимативной форме, Явлинскому отдать свои голоса Ельцину.Правда это было в период угрозы реставрации Советской Власти в 1996 году. Ильинична понимала, видимо, что в этот раз "коммуняки", как она любила называть коммунистов в своих шизотипических речах с элементами фрустрации, ей спуска не дадут. Занималась разжиганием межнациональной розни в многонациональной России- для чего, по чьему заказу? Что интересно, что именно к Новодворской власть была лояльна- посмотрите биографию-все время была судима, но нигде ни одного упоминания о том, когда, где (в каких ИТК) и сколько сидела. И при этом несмотря на подрывную деятельность в отношении власти практически всегда работала на достаточно хороших должностях (педагогом в санатории, переводчицей при библиотеке 2медин-та в Москве (аж 15 лет), обрати внимание- не уборщицей, не прачкой, не путейцем (там труд-шпалы таскать). Ай да диссидент- да и из Москвы, насколько я понял, не вылазила. Был еще один подобный провокатор Солженицын, но тот хоть в лагерях сидел- по крайней мере так он о себе писал; а эта? что сидела в лагерях? была политкаторжанкой?- сильно сомневаюсь. А как же такой человек (Новодворская) и без награды? Но оказывается награда-то и ее нашла -литовцы наградили Ильиничну орденом Гядиминаса, за что конкретно (из-за обтекаемости формулировок) не понятно. Еще одна удостоенная этого ордена- тоже безвылазная (хотя и была в эмиграции) диссидентка и соглашенка Людмила Алексеева- председатель московской хельсинской группы.
История все-таки продажная девка. Вчера был иуда, предатель Сева Новгородцев, разваливавший великую державу своими утопическими, лживыми рассказами о том, как хорошо на Западе, как там все справедливо (потом-то мы все узнаем как и насколько и до сих пор что-то новое открываем), а сегодня уважаемый нашими либерастами и часто показываемый на ТВ Всеволод Новгородцев, хотя суть человека не изменить. Тот же Познер и тот же Ганапольский своими говеными передачами (извините, не могу иначе) разваливавшие и продолжающие разваливать уже Россию- те же иуды. И Михаил Горбачев, чья политика молохом прошлась по судьбам граждан СССР, и последствия которой мы расхлебываем сейчас и еще будем расхлебывать в будущем; и Черномырдин, который умасливал чеченского террориста Басаева повторяя ему раз за разом "Иншалла, иншалла"(на все воля аллаха), когда тот сидел в Буденовске, взяв в заложники беременных женщин, детей, стариков - все это соглашенцы, либерасты, продавшие Родину за 30 центов и благостное к ним ( на самом деле брезгливое) отношение дяди Сэма. И многих я еще не перечислил, вы и сами о них знаете.


Очень много бы мог сделать, но об этом ниже и на фактах?.

Справедливости ради, признай, что кидают в ваш минздрав минздравовскими же какашками, которые организаторы здравоохранения уже давно не заботятся за собой убирать, и, гадя направо и налево, иногда устраивают соревнование: чья какашка крупнее и сильнее пахнет.

Аппарат, конечно, не человек, он беспристрастен. Он не спросит, чем болеешь и не поставит число от балды, зная что болит горло или правая подвздошная область живота. Однако и аппарат не лишен погрешностей измерения, тем более когда он ломается то все встает.


Раньше компьютерами торговали и на этом наживались, а теперь на компьтерных томографах. Следующим в этом списке наверное будут магнитно-резонансные томографы, они и стоят дороже. Ну и еще операционные комплексы "ДаВинчи", уже купили в пару столичных больниц, правда, как говорят коллеги, овчинка выделки не стоит. Дорого, а используется всего на 5 %- вот она рентабельность
Как это не замечают, замечают (пишут твои же земляки, которые знают ситуацию изнутри лучше чем я, и, наверное, лучше чем ты). Чем закончится это так называемое "обрастание" больниц корпусами (в какие убытки для госбюджета) будет ясно через год-два.

ссылочки ниже Стр. 5-8 по обоим ссылкам (по медицине, другие страницы состояние в целом в Чувашии)
здесь http://anticorruption.ucoz.com/load/0-0-0-26-20
и здесь http://anticorruption.ucoz.com/load/0-0-0-14-20

Автор: FN_ 10.05.2011 - 11:42

Ой не надо нам про Жукова. После того, как Жуков впал в немилость, много ему наград дали? Количество наград четко коррелирует с любовью властей. А разве нет? Странная у вас логика - извращенная. Рошаль хочет, чтобы МП была выше минздрава. Ты себя прочитай. Меньше. Увы, увы, увы. У нас больничка 4-й категории. В больнице рядом чел на такой же должности и за такой же объем работ получает в 10 раз больше. Во первых этого никто не хочет. А во вторых - давай договоримся о дефинициях. Что такое - "кардинально"? Что такое - "в лучшую сторону"? Давай не будем пустой базар разводить. Поставим вопрос просто и конкретно - "ты работал во времена СССР?", "кем работал?" Или тебе - "Петя напел?" А мне не смешно, поскольку я через это прошел лично. И какой период времени захватывает твое "никогда"? На бумаге они были, а в реальной жизни - была идейская национальная изба. У нас теперь очередей к стоматологу нет. У нас в городе 120 частных стоматологических поликлиник. Все работают как удобно клиенту. Многие работают с 7 утра до 23 часов. При желании можно записаться и на субботу и на воскресенье. Качество - отличное. Во времена СССР ставили фосфат, который через 2 месяца выпадал. Сейчас вполне современные материалы. Восстанавливают даже полностью разрушенные зубы. Ой не надо пурги. Среднестатистический россиянин сможет найти 700 рублей, на худой конец 4 бутылки водки не выпьет. http://www.rclfk.med.cap.ru/id_239/Branches.aspx

Автор: FN_ 10.05.2011 - 12:04

Странные у вас запросы. Все то вы хотите бесплатно получить. В незабвенные времена СССР лекарство и за деньги получить было нельзя. Запрещено было. А о многих лекарствах ни люди. ни врачи даже и не слыхивали. Не стою. Я снимаю трубку телефона и записываюсь на прием к стоматологу, причем на удобное мне время. Правильно. 70 лет заставляли высококвалифицированного специалиста ходить по домам за нищенскую зарплату. Вот врачи и разбежались. С машинами у нас все в порядке - машин в республике завались. Машины у нас новые, моложе 2-х лет. В этом году в город купили аж 30 импортных машин - фиаты. С врачами напряженка - нету. Если верить официальной статистике не хватает 35%, а если реальной всех 55%. Хоть тут то мы пришли к консенсусу. В нехватке лекарств в больнице (в отделении) виноват тупой заведующий отделением. Но я об этом уже говорил. Большинство заведующих в отделениях - не работают, как заведующие. В больницах произошла инфляция кадров. Начмед не может исполнять функции начмеда, поскольку он мыслит категориями заведующего отделением. Заведующий отделением едва может работать квалифицированным врачом. Врач-ординатор вовсе не врач, клинического мышления у него нет, он лишь функции квалифицированной медсестры может выполнять. да и то плохо. Медицинская сестра - тут вообще тухло и тупо. Сомневаюсь. А зачем ругаться? Какой в этом смысл? Было. Но чаще всего при СССР было другое. В больнице лекарств не было, но пациенту об этом не говорили. И пациенты которые могли бы жить - умирали. Начиная с августа месяца во времена СССР белье начинали менять раз в 20 дней, поскольку кончались деньги на стирку. Естественно резко увеличивалось количество гнойных осложнений. Когда мне начинают гнать пургу про пенсионеров то мне делается смешно. Пенсионеры неплохо обеспечены лекарствами (программа "Ветераны"), если бы они еще их и пили, а не складировали в шифоньер. Простой человек (без льгот) в основном все лекарства может купить. Не все так мрачно. Льготы не отменили, а заменили денежной компенсацией. Кстати, от льгот отказывались самостоятельно. Отказались не все. Диабетики по прежнему получают свой инсулин и ССС бесплатно.

Автор: FN_ 10.05.2011 - 12:19

Вам действительно хочется узнать алгоритм действия, или это был риторический вопрос? В СССР медицина была разная. Чаще всего она зависела от конкретного человека. Поэтому в рамках одного города во времена СССР качество медицинской помощи сильно разнилось. Сейчас качество медицинской помощи - стандартизировано требованиями страховой больничной кассы. "Хорошие" доктора вынуждены работать хуже, поскольку СБК требует только минимальный объем, "плохие" доктора вынуждены подтягиваться под требования СБК, иначе больница оказывается в штрафах. Еще раз повторюсь - оперировать нужно уметь. Гнойная хирургия развилась, когда никаких антибиотиков не было. Почитай "Очерки гнойной хирургии". Может поумнеешь. Качество антибактериальной терапии и дезинтоксикационной терапии зависит не от применяемого антибиотика, а от знаний врача. Одного и того же эффекта можно добиться разными способами. И цена будет разной. Дам наводку (погугли) - асептическая жидкость. Вот тебе и агнтимикробный эффект, вот тебе и дезинтоксикация. Реальный факт. Дела действительно хреновые. Заведующий пьет запоями вот уже 10 лет. А заменить некем - остальные еще хуже. Значит не сумели убедить свое руководство. У нас тоже главный врач не все и не сразу подписывает. Иной раз приходится его 2 месяца - уговаривать-объяснять.

Автор: FN_ 10.05.2011 - 12:38

Я уже и либераст. Давай сразу определимся - я бывший коммунист. Вступал я в партию очень давно в 1972 году. И не я из партии вышел, а партия от меня ушла (Коммунистическая партия Советского Союза само разбежалась). С либеральными идеями у меня туго, с демократическими чуть получше, но в целом тоже плохо. Я предпочитаю авторитарный подход - единоначалие, на худой конец демократический централизм.
Твои экзерсисы про политический бомонд (новодворские и прочие) мне не интересны.
А за ордена я тебе могу рассказать. Во времена СССР была разнорядка на ордена. Лечилась у меня одна орденоноска - герой социалистического труда. Прямо со школьной скамьи на ферму, и заработала Героя! Контроль обкома КПСС и все такое. А спустя месяцев 6 у меня же в отделении лечился их председатель колхоза. Он и рассказал как девушка стала героем. Разнарядка пришла на республику. В том числе надо было и сельского труженика наградить. Республика распределила золотую звезду на один из районов. В разнарядке задание - местная национальность, комсомолка... А на весь район одна комсомолка на ферме, да и та всего 3 месяца работает. Записали удои всего колхоза на комсомолку и получила она орден. Ну и в депутат ее естественно выдвинули. Больше девушку в колхозе и не видели.
У меня супруга получила орден "Знак Почета" на 8-й день трудоустройства - новый цех оборонного завода пускали, всем начальникам цехов по ордену трудового красного знамени. Директору завода - Героя. Главному врачу заводской поликлиники - трудовое красное знамя. Старшей медсестре поликлиники (моя жена) - орден знак почета. В общем ордена давали по степени близости к начальству и разнарядкам.
Поэтому наличие массы наград, и тогда, и теперь, свидетельствует о близости к начальству и о лояльности человека.
Я пока врачом-клиницистом работал - только выговора получал. Бывало по 4 выговора в месяц получал! А стал заместителем главного врача - 36 почетных грамот минздрава, и даже в кадровый резерв президента страны записали (правда потом поглядели на возраст и вычеркнули, какой из меня резерв - старый ужо)

Автор: FN_ 10.05.2011 - 12:52

А лаборант пристрастен! Посмотрит лаборант на диагноз и допишет лейкоцитозу. Или увидит,Ч то лейкоз подозревают и "найдет" бласты там где их и не было никогда. А какая погрешность у лаборанта? Может у этого лаборанта вчера муж пришел пьяный и в губной помаде? Нервы у лаборанта растрепаны, полдня она с подружками обсуждает мужиков-козлов, поэтому результаты анализа Петрова пишутся Сидорову, а Сидоровские результаты - Цимерману. Все то вам не так. Установили томограф в больнице? Установили! А нажился кто на этом, или не нажился... какая разница пациенту? Признайте факт - техника стала доступнее. Причем доступнее не 2-3 прикормленным НИИ, а доступнее обыкновенным районным поликлиникам и ЦРБ. У нас теперь ЯМП даже в ЦРБ установили! И ты вдруг заговорил, как Голикова - о рентабельности. А почему аппарат используется на 5%? Не от врача и заведующего это зависит? Или голикова должна из- москвы приехать и лично на аппарате работать?И опять отмечу - об убытках ты говоришь, а не голикова. Почему-то тебя не интересует, что пациенты получили. У нас были больницы в которых в палатах лежало по 12 человек! А теперь после обрастания корпусами - стало по 2 человека лежать.

Автор: FN_ 10.05.2011 - 12:57

По данным ссылкам (качал только первую, шибко большие) - нету там про минздрав, обманул!

Автор: Pyrosmani 10.05.2011 - 21:59

Не обманывал! Загружается около 45 сек ( я использую Opera) , если Эксплорером пользуешься или сидишь на Dial- Up будет дольше. Обе ссылки рабочие и уж если по какой-то причине у тебя не получилось закачать и прочесть что там у вас на самом деле в республике творится и в минздраве вашей республики в частности, то так и скажи. А то ведь в этой ветке пишешь все у нас зашибись, местами правда признаешь, что все хреново, но в целом тебя это устраивает, в другой ветке ругаешь врачей- дескать вам мало платят, а вы продолжаете работать. И сам потом признаешься, что получаешь меньше рядового врача, но в то же время благодарен и Голиковой и Суслоновой. В общем ерунда какая-то получается.

Автор: Pyrosmani 10.05.2011 - 22:56

Так эти пресловутые 70 лет, что до сих пор не кончились что ли? Я так думал что они еще в 90-е ушли в небытие. Ты наверное как и президент считаешь, что государство у нас молодое, всего 20 лет - еще все впереди, еще все успеете.

Так выходит при всей доступности для рядового больного компьютерных томографов - работать за ними некому- не хватает специалистов, машин ФИАТ тоже много- да вот беда- возить некого (некомплект врачей). Иногда хоть правду говоришь. Хотя я тебя понимаю, начни говорить всю правду - и больных в больницах не станет- сбегут от страха. Вообще чем дальше, тем больше наше здравоохранение реализует идеи попечителя богоугодных заведений Земляники. Главное отчитаться о чистом бельишке, о количестве купленных фиатов и томографов. Как растаскивают направо и налево то, что можно было бы разумно использовать - никого не интересует- главное отчетность, а там хоть трава не расти. Лекарства не важны- выздоровеют замечательно, а нет - так на все воля Божья.



Весельчак, все то вы смеетесь. А что пенсионеры и ветераны- эквивалентные категории? Я понимаю, что ветераны могут быть пенсионерами, но ведь далеко не каждый пенсионер является ветераном. И откуда вы взяли, что все в шифоньер складывают? Вы кстати еще на пенсию не вышли? Или работаете будучи пенсионером? Просто интересно как выживаете. Здесь никакой издевки. Смотрел твой пост в другой ветке- низкие зарплаты врачей и урезание премий и т.д. Вот хотел узнать как удается на такую зарплату питаться, еще и зубы ставить из современных материалов, ну и жить. Ведь надо как-то и квартплату платить и одеваться. Продукты у вас насколько дорогие (хлеб, молоко, мясо). Только давай без фантастического приукрашивания действительности.

Автор: Pyrosmani 10.05.2011 - 23:35

А что, да?

Теперь понятно почему тебя грамотами завалили. Ты путаешь заслуженное внимание (не за лобзание задницы, не за подхалимаж) с близостью к власти. А то у нас тоже деятели в президиуме сидят и на каждом Ученом совете вручают друг другу награды. Смешно, уж какими только грамотами, памятными знаками, орденами и медалями друг друга не одаривали с самыми экзотическими формулировками. И ведь каждый раз радуются этому как дети. Хотя они плечо от надплечья не отличат и думают, что подключичные сосуды это и есть плечевой сосудистый пучок. А иногда еще путают транссудат после атипичной резекции легкого или пневмонэктомии с плевритом. Еще не всегда эти горе-организаторы здравоохранения отличают асептику от антисептики, поэтому предлагают не использовать антибиотики для лечения гнойных заболеваний и отсылают к Войно-Ясенецкому, книга которого имеет историческое, художественное и литературное значение. С таким же успехом они бы могли отсылать нас к трудам Гиппократа, Галена. Но интересно согласились бы они, чтобы их оперировали под рауш-наркозом или что называется наживую.Не могу понять почему тебя власть не любила, когда был клиницистом. Это было как-то связано с тем, что ты диссидент или с тем, что с лечением больных у тебя не все было благополучно? За что строгачи тебе лепили? И чем теперь пришелся ко двору?

Автор: Pyrosmani 11.05.2011 - 00:23

Давайте алгоритм, никакой риторики. Просто будет интересно что наши организаторы здравоохранения скажут в ответ. Что они будут делать, когда мы будем действовать в соответствии с рекомендациями другого организатора здравоохранения.


Это немного идеалистическое отражение действительности. На самом деле хорошие доктора теперь работают за себя и за того парня Всех тяжелых больных сваливают на хороших докторов, а те что послабее берут себе пациентов полегче ( в смысле объема операции, риска развития периоперационных осложнений и т.д.). Поэтому говорить о том что плохие подтягивают свой уровень
- не приходится.


Какие громкие фразы. Сам то ты кем работал. "Клиницист"- это клеймо очень часто вешают на себя несостоявшиеся врачи и организаторы здравоохранения с институтской скамьи. Помнится именно к последним ты себя раньше и относил и писал об этом не без гордости. Но не суть. Пиши специалистом в какой области ты был- не шифруйся.
Асептическая жидкость http://www.neworld.net.ru/?p=2303. Этим ты лечишь?
Или вот здесь http://main.rudn.ru/_new/russian/win/tubrus/05_treat/05_6_pneumothorax.htm тоже упоминается асептическая жидкость (но почитай повнимательнее, для чего она нужна в этом случае). Пиши поконкретнее, я не ленив, но тратить свое время на поиски незнамо чего не буду. Мне гораздо интреснее читать труды специалистов, чем выслушивать советы дилетанта, который и хирургией то не занимался. Или может ты думаешь, что при гнойных заболеваниях легкого (эмпиеме и гангрене) жидкость скапливающася в полости плевральных мешков асептическая? Открой учебники по пропедевтике внутренних болезней и общей хирургии и почитай- не будешь глупости писать и нравоучениями заниматься.

Автор: Pyrosmani 11.05.2011 - 01:03

Ай молодца, а ПЭТ еще не установили? Я смотрю, ты недалеко ушел от Василия Щепетнева в своих фантасмагорических опусах.


Я как раз и говорю, что Рентабельность по-голиковски это особый термин. То, что Голикова называет рентабельным- просто разбазаривание денег. Ты вообще представляешь о чем речь идет, организатор здравоохранения. Тебе Л.М. все в своем выступлении сказал, но ты настолько ленив, видимо, что больше 15-минутного цензурированного ролика не осилил. На вот почитай здесь про ДаВинчи http://www.rg.ru/2007/10/05/reg-ural/robot.html, статья аж 2007 года, может тогда до тебя кое-что дойдет. Посмотри еще ссылочку http://www.gzt.ru/video/-vysokie-tehnologii-v-kardiologii-operiruet-robot-/9216/


Опять противоречишь сам себе, то Голикова говорила о рентабельности, теперь она уже не говорит (как ты понимаешь, убытки и рентабельность взаимосвязаны ). Скажи дорогой организатор здравоохранения, а стала ли доступнее медпомощь, когда по твоим же оценкам нехватка специалистов у вас в республике не менее 55%? Так что можешь хоть по одному больному в корпусе положить и построить хоть 300 корпусов, если некому лечить и нечем лечить, то все это ваше строительство не более чем потемкинские деревни, вроде тех что показывали премьеру в г.Иваново. Уж как сейчас строят и проводят капремонт мы знаем. Уже 5-ый раз с начала года в гнойной перевязочной кафельную плитку меняют. А тендер все время выигрывает одна и та же фирма. Ну как тут не считать убытки?

Автор: Pyrosmani 11.05.2011 - 01:52

Это ты так решил? Ну неосмотрительно привел в качестве примера Новодворскую, ляпнул что называется для красного словца, ничего страшного. Ты помнится и Ленина цитировал, не вникая в суть вопроса (про Рабкрин), и даже "ампутацию конечности" произвел при "банальной" резекции легкого - чего только в жизни не бывает, особенно у тебя. Про сосудистый пучок плеча я уже не говорю, про асептическую жидкость при эмпиеме плевры тоже- но это, знаешь ли, характеристика твоего стиля.


То есть вы все и разбежались. Так говоришь "партия от меня ушла", как будто ушла женщина. Значит тебя при СССР все устраивало, раз в партии состоял до самого ее распада. А писал, будто диссидентствовал.


А тебе мало чего уже интересно (наверное в силу возраста), и мнения других в частности. Но при этом ты жаждешь общения. Создаешь темы в которых ты дока - про качество здравоохранения, про организацию работы в поликлинике (даже как-то писал что полжизни в поликлинике проработал и в медсанчасти)- это не упрек (создавай темы- форум для этого и существует). Но в последнее время в дискуссии с тобой никто не вступает, потому что у тебя есть не очень хорошая черта, когда не удается убедить в своей правоте ты начинаешь материться. Поскольку это часто сходит тебе с рук на форуме, это стало твоим вторым я, твоей визитной карточкой. Потом ты лезешь в другие темы, где идет дискуссия и там начинаешь показывать свой норов- поучать, материться, провоцировать. Ты отпугиваешь форумчан.

Картина маслом "Дочь Советской Киргизии". Только Герой Соцтруда не орден, а медаль.


Обидно что ли? Ну не дали ордена, медали, и что-на этом жизнь не закончилась.

Как говорится "сделал выводы" из всего предыдущего опыта общения с властью, "понял, что ошибался, стоял на неправильном пути" (как это в покаянном письме Ходорковского было) и она решила повернуться к тебе лицом (а к Ходорковскому не повернулась -перелиберастничал).

Автор: FN_ 11.05.2011 - 07:09

По первой ссылке - 4 метра, скан газетки созданной перед выборами. Единственный материал о медицине - статья о сгоревшей в одном селе (аликово) стоматологии. Ни слова про минздрав, и имеющуюся там коррупцию. Родной, когда люди владеющие информацией читают подобные тупые газетки, то они шибко-шибко хохочут.Ты не понял. Я не утверждаю, что сейчас все зашибись. Я возражаю против огульной тупой критики, и нежелания видеть положительных сдвигов. Я возражаю против того, чтобы СССР рисовали только розовой краской. В СССР все было не не столько мило и хорошо. Ага. И я приложил немало усилий, чтобы в нашей больнице обычный врач получал достойную зарплату. Мы полгода выбивали у СБК коэфицент, затем разрабатывали новое положение о стимулирующих выплатах. Зарплата у врача ведущего прием в нашей больнице 4 тысячи 331 рубль, а вот стимулирующие он получает до 10 тысяч рублей, а еще он может получать хозрасчетные - тут от колеса, как в колхозе (сколько вскопал - столько получил). Вся административная верхушка сидит на окладе и от денег СБК не получает ни одной копейки. Поэтому (и я горжусь этим) у нас обычный врач получает больше заместителя главного врача. Подобна ситуация у нас далеко не во всех больницах.
А твой хваленный рошаль лишь констатирует факт, что его ординаторы получают зарплату в 4 тысячи рублей.
А что он сделал, чтобы подкормить своих врачей?
рошаль - дешёвый популист!

Автор: FN_ 11.05.2011 - 07:30

Ага. Не кончились. Моисей 40 лет водил по пустыне свой народ. Для чего водил? Чтобы умерли все, кто был рожден и воспитан в рабстве. Землю обетованную узрели лишь свободные люди.
В нашей стране - полно рабов. Психология народа (твоя тоже), психология руководителей - пропитана рабством. Вам всем опять хочется в СССР. И ты опять не прав. Ты плоско мыслишь. Специалистов для КТ и ЯМР - хватает. Не хватает клиницистов. Понимаешь о чем я? Самый навороченный ЯМР или УЗИ - всего лишь железо, а медицине нужны мозги, нужны руки. Компьютерный томограф умного врача не заменит. Врачи разбежались. Разбежались от низкой зарплаты. Разбежались от плохих бытовых условий.
Возьмем скорую. Да, сейчас у нас хорошие машины. Но люди их не дождались - ушли. Ведь они годами обслуживали вызова на разбитых УАЗиках. Вот ты работал на УАЗике? Зимой в нем минус 20 градусов. Летом - +60 градусов. Ты пробовал этот уазик из сугроба выталкивать?
Ушел народ - не выдержал, новые не пришли.
Ушедших я не осуждаю. Странный ты человек. Лично меня не интересует сколько и кто ворует. И никаких эмоций у меня это не вызывает. Тебя - я вижу, только это и волнует. То, что высокотехнологичная медицина стала людям, простым работягам доступнее - не интересует. То, что на скорой помощи (в каждой машине!) есть дефибриллятор и наркозный аппарат - не интересует. У нас во времена СССР на 4 кардиологических баррикады скорой помощи был 1 единственный дефибриллятор. Даже гавенные кочкетавы были редкостью. Люди умирали от отсутствия техники. Но тебе это не интересно. Тебе интересно смаковать распилы. Еще раз повторю - для тупых. Отсутствие лекарства в отделении - плохая работа заведующего отделением. В отсутствии лекарств в отделении голикова не виновата. АКак все запущено. Ты "закон о ветеранах" читал? Прочитай, а потом гони пургу. А знаю! Выходим мы на квартиры к пенсионерам и ветеранам. И мой любимый вопрос - "покажите чем лечитесь". В ответ на него пенсионеры достают ящик лекарств полученных по льготным рецептам. У одной пенсионерки лекарств было за 8 лет!, на 4 миллиона рублей! На следующий год выйду. Нам бюрократам льготные пенсии не положены. Вопрос риторический?

Автор: FN_ 11.05.2011 - 07:44

Ну давай поговорим о "героическом" рошале в ситуации норд-оста. Любят у нас вспоминать, как "геройски" он себя вел. Настоящий врач ... и все такое прочие. Только туфта это. Давай оценим действия рошаля, как специалисты, а не как восторженные эмоциональные идиотки.
предполагался штурм с использованием ОВ.
Уточнил ли рошаль про ОВ? Вмешался ли? Пытался ли отговорить спецслужбы?
Как мы знаем штурм всегда предполагает некоторое количество жертв. Организовал ли рошаль приемно-сортировочный пункт (напоминаю., что рошаль якобы хирург, и правила военно-полевой хирургии должен знать не по наслышке!)? Может быть рошаль организовал летучие бригады? Может быть рошаль разработал схему эвакуации пострадавших?
Если мы вспомним телевизионную хронику, то на место согнали почти 80 машин скорой помощи. Они стояли часами. Использовалась одномоментная эвакуация "по назначению", в абсолютно разные больницы. Работа в очаге ЧС была совершенно не организована!
Где же были выдающиеся организаторские способности "настоящего врача"?
Может быть рошаль организовал оперативную передачу информации из больницы в больницу?
У меня очень много вопросов, но на все их них ответ будет простой - рошаль ничего не делал!
рошаль лишь красовался перед телекамерами и давал интервью, потому народу и запомнился
А я и не скрываю - любит меня руководство. Ничего я не путаю. Это у тебя путаница в голове. Сколько наград дали Жукову, после того, как он попал в опалу? А? так ведь наш рошаль тоже в том президиуме, и тоже весь в наградах, аж головы не видно

Автор: FN_ 11.05.2011 - 08:08

Родной, трнансудат с плевритом спутать трудно. Трансудат при пункции зеленый гной не дает. Трансудат температуру в 39 градусей тоже не дает. Поверь, что нам тут, с реальным больным, с реальными историями болезней - виднее, чем тебе через монитор. Вот потому то, что для некоторых современных портачей гнойная хирургия имеет литературное значение, поэтому у них и осложнения после каждой операций, поэтому у них и антибиотиков не хватает.Умный найдет там много полезного, а тупая современная молодежь будет презрительно корчить рожи, и кидаться какашками в министров здравоохранения.Родной. я еще знавал людей. которые торокопластики под новокаином делали. Во времена СССР, которые вы с рошалем хвалите наркозных аппаратов не хватало, внутривенный наркоз не знали, вот и делали все наживую.Постоянно ругался с райомом КПСС, с фармуправлением. Показатели у меня были лучшие по республике, самое низкое среднее пребывание на больничном. В течение года мы внедряли до 12 новых методик лечения. За активность. За отстаивание интересов отделения. Много за что. Были даже смешные выговора. Первый свой выговор я получил за невыполнение плана по смертности. Были во времена СССР и такие планы. Должно было помереть 16 человек, а мы 9 из них спасли. План не выполнен! А план во времена СССР - это был закон! Кроме выговора нас еще тогда 3 месяца народный контроль пас. Была такая жуткая организация с огромными правами накладывать санкции - народный контроль. Я носитель редких знаний. Когда никто не знает как делать - идут ко мне. А я еще помню, как эти вещи делались раньше, знаю к чему приводит то или иное административное решение. Я все это видел тысячу раз в сотне разных мест. во времена СССР было все то же самое. Ничего не меняется. тем не менее - подтягиваются. Или больница сидит по уши в штрафах СБК и не получает денег ни на лекарства, ни на зарплаты сотрудникам. Кем я только не работал. Был и сельским врачом, был и скоропомощным был и фтизиатром, был и пульмонологом, и терапевтом на приеме, и кардиологом, и даже по линии красного креста помогал братским странам. я и сейчас с гордостью говорю - я бюрократ.

Автор: FN_ 11.05.2011 - 08:21

Ты меня обижаешь. Я бады и всякую колдуньку-малдуньку не признаю. Вижу, что ты фармакологию хреновенько знаешь. Для тебя ведь "очерки" - это художественная литература. А если бы ты пошел в аптеку и взял там журнальчик "опыт хирургов вов" и почитал бы внимательно, то и осложнений было бы меньше, и антибиотиков тратилось бы меньше, а еще бы ты узнал что капали в вену при сепсисе раньше. В жуткие 90-е годы мы этим опытом людей с эмпиемой, гангреной легких пользовали, причем весьма успешно. читай труды, кто ж тебе запрещает? считай меня дилетантом - мне пофигу. Только пока у тебя куча осложнений. У нас таких орлов, считающих себя хирургами, тоже хватает. Оху уж эта современная молодежь! Нифига то она не знает. один гонор у них. Родной, не приписывай мне свою глупость. Лучше открой учебник и прочитай пропись асептической жидкости, которая применяется и внутривенно, и для ведения в полости. и для орошения во время операций. Пропись дешевая, аптека ее легко готовит, для отделений с финансовыми затруднениями - выход. Родной, сам перечитай. Ты небось и перкутировать не умеешь. А для диагноза пневмония тебе компьютерный томограф нужен.

Автор: FN_ 11.05.2011 - 08:25

Фантасмагории у тебя в голове. Ты уж определись - чего ты хочешь? А то ты сперва за больных радеешь, а парой постов ниже начинаешь деньги на больных экономить, как голикова. Определись чего тебе нужно. За здоровье больных ты радеешь, или за рентабельность медицины. На двух стульях сидеть трудно. Определяйся. Не надо про голикову. Давай лучше про тебя. Ты заявил, что новые корпуса к больницам - нерентабельны. Это твой базар, а не базар голиковой. И я тебе твой базар и предъявил! Отвечай за него, а не виляй жопой, как дешевая проститутка.

Автор: FN_ 11.05.2011 - 08:35

Ага. Я не представляю, голикова не представляет, и лишь ты в курсе все делов. Твоя фамилия - Господь Бог? еще раз повторю - это все популизм в чистом виде. родной, я там был и видел все в живую. Это ты смотрел все с экрана. я не противоречив. Противоречия - твоя болезнь. Это у тебя от молодости и наивности. А еще ты за своим базаром не следишь. Ты же завел разговор, что современные робот загружены на 5%. Твой базар? Перечитай свои посты.
А теперь давай задумаемся. Голикова, не смотря на свое стремление, экономить народные (бюджетные) деньги организовала приобретение роботов. Но голикова ли должна загружать их работой? Или это задача заведующего отделением? Кто виноват, что доблестные хирурги не смогли (мозгов не хватило?) освоить буржуйскую технику? Наверное голикова виновата, что у нас хирурги такие тупые?

Автор: FN_ 11.05.2011 - 08:57

Хорошо. Давай поговорим о доступности медицинской помощи. Я могу сравнивать доступность раньше и сейчас. Медицинская помощь стала доступнее. Могу перечислить по порядку. Раньше у нас была один центр с искусственной почкой (5 диализных мест), а теперь их стало 3 штуки. Раньше у нас было одно инфарктное отделение на 50 коек, а теперь 7 сосудистых центров + современный кардиологический центр со всеми современными операционными + отделение инсультов на 50 коек. Раньше люди были вынуждены за КТ ехать в соседние республики, а сейчас у нас КТ даже в ЦРБ есть, и работает! Раньше у нас было одно отделение занижающееся протезированием суставов (едва 15 операций в год делали), а сейчас целый центр ортопедии на 5000 операций в год. Раньше у нас была одна маломощная станция переливания крови, а теперь ее обновили и к ней достроили 10 плазмоцентров.
Стали ли медицинская помощь доступнее?
Плохо ли работал наш минздрав? На мой взгляд - прекрасно работал! Ибо все сделанное - это выклянченные у голиковой деньги!
кЕсть нехватка. При наличии своего медицинского института и своего медицинского колледжа - есть нехватка. Почти 70% медицинских сестер бросают профессию через 1-2 года работы - низкая зарплата, низкий престиж профессии. Почти 30% молодых врачей бросают профессию через 1 год работы - низкая зарплата, низкий престиж. Не нравится молодежни, когда население иначе чем - врачи-убийцы не называет. Организаторов тоже не хватает. Не хватает главных врачей, не хватает заместителей - никто не хочет! Даже наш минздрав имеет дефицит кадров - заявки на биржу труда подает. Можешь не верить. но за последний год сменилось аж 3 заместителя министра здравоохранения - убежали! И министр наша - ушла под благовидным предлогом. И назначенная на ее место - уже несколько раз бросала заявление на стол нашего президента.
В остальных отраслях (где голиковой нет) - та же проблема. В образовании нехватка учителей. В ДДУ - нехватка воспитателей и нянечек, и ДДУ массово закрываются. В ДЮСШ - нехватка тренеров. На производстве - нехватка квалифицированных рабочих, нехватка инженеров. Даже в строительстве - дефицит кадров - нет прорабов, нет рабочих. И опять в тебе говорит наивный юношеский максимализм. Если нет корпуса, то и врачи не нужны. Врач под елкой пациентов лечить не может. Для современной медицины нужно оборудование. Эту часть министерство делает - давай признаем этот факт.
Министерство придумывает схемы по которым можно влить в здравоохранение дополнительные деньги. И деньги в здравоохранение в последние 2-3 года пошли. Зарплата (базовая) заморожена аж с 2008 года. Грамотный главный врач может прикормить своих сотрудников. Беда лишь в нехватке грамотных главных врачей. А где их взять? Из канады выписать?

Автор: FN_ 11.05.2011 - 09:21

Шикарный пример! И где же тут вина голиковой? Может голикова должна лично к вам приехать и своей белой ручкой плитку класть? Может голикова придумала 94-ФЗ, по которому проводится тендер? Может быть голикова член вашей тендерной комиссии? Может быть голикова должна правильно написать техническое задание для вашего тендера?
Или быть может твой заведующий отделением член вашей тендерной комиссии, и хреново расписал условия тендера?
Может быть твой заведующий отделением не попросил включить в договор пункты о качестве ремонта, об его соответствии сан-гиг нормам?
Может быть заведующему отделением надо во время ремонта качество проводимых работ контролировать?
Может быть стоит не в минздрав какашки кидать, а поглядеть на мишень поближе? Вполне осмотрительно. Очень убедительный пример. Пока новодворская была диссидентом, то ничего кроме звезюдлей не получала. Власть сменилась, теперь новодворские в чести. И новодворской даже медалька досталась.
рошаль с медальками и званиями - значит любим властью! Будь рошаль оппозицией - он бы не звания получал, а звездюли. Увы, увы, увы. Косорукие сейчас пошли хирурги. Делают резекцию легких и при этом ухитряются пропороть сосуды расположенные в 40 сантиметрах от операционной раны. Затем доблестные хирурги 5 дней не замечают кровотечение. Затем доблестные хирурги пытаются доказать неврологу, что у пациента плексит. А на 6-й день приходится ампутировать руку. Такие вот пошли хирурги.
У других хирургов при проведении плевральной пункции случается пневмоторакс. который приводит к острой левожелудочковой недостаточности и смерти пациента через 30 минут после пункции.
А третьи хирурги пытаются гнойный плеврит вызванный нарушением техники операции выдать за послеоперационный транссудат. Если мнение аргументированное - интересно. А если это тявканье щенка, то не интересно. Ты бы вместо истории жизни нвоодворской медицинские книжки читал - больше бы пользы было бы. слаб пошел народец - мелковат. я ж говорю мелковат - мата испугались. Тепличные вы растения. А во времена СССР секретарь обкома КПСС матерком вдохновлял народ на социалистические завоевания. Я вселенское зло! Приятно!
сразу видно, что ты про СССР лишь по наслышке знаешь. К герою соцтруда автоматом прилагался орден ленина, а орден ленина давал стипендию (так называлось, чтобы подоходный налог не взымался) в размере 400 рублей за каждый орден. не обидно. Обидно было бы если бы мне тогда медальку дали, тогда бы я потерял к себе уважение. Ты не поймешь - не жил в СССР. Ты и сейчас не живешь, а лишь шипишь, что сейчас все плохо, что минздрав плохой, что голикова плохая... Шипишь, но ничего не пытаешься изменить.
Ты бы мог войти в больничный совет, но ты слабак!
Ты бы мог войти в тендерную комиссию, но и тут ты в стороне!
Ты мог бы войти в комиссию по разработке тарифного соглашения, но и тут ты в стороне.
Ты бы мог разработать новую более эффективную методику лечения пациентов, но ты опять сбоку.
Твоя ниша - кричать о распилах.
Тявкай!

Автор: Pyrosmani 11.05.2011 - 11:00

Сгорела из-за чего? Из-за халатности таких вот как ты дешевок, горе-организаторов, которые на все экономят.
А по второй ссылке что, флудило? Я тебе расскажу - про твою министершу Суслонову и как у вас при ней дела обстояли.

Какой информацией владеют подобные тебе людишки - известно только вам самим. И никакой предвыборной риторики в этих статьях нет. Как был у вас бардак так и продолжается. Да ты и сам будучи замом по КЭР про это пишешь и покрываешь своих "рукастых"коновалов.


А огульной и тем более тупой критики нет. Пока есть только ослиное упрямство с твоей стороны, проявляющееся в нежелании признавать существенные недостатки в организации здравоохранения.


Не рассказывай сказки. Если бы у вас в клинике так было, от вас бы не врачи бежали, а главврачи, замы по КЭРам и прочие прихлебатели.

Только в тех, где тебя нет?


Так врачи и пытаются- работая на нескольких работах, берут дополнительные дежурства. Да вот беда подобные тебе организаторы здравоохранения из Минздрава считают, что врач сам себя прокормит.

А ты дешевый популизёр минздрава !

Автор: FN_ 11.05.2011 - 15:54

давай сразу договоримся, что дешовка у нас ты врач-недоучка, который без осложнений оперировать то не умеет. Кстати хочу отметить, что недавно ты упрекал меня в том, что людей оскорбляю, поскольку мол переубедить их не могу. И что же мы видим? Вот уэе 2 страницы ты стараешься продемонстрировать мне какой ты вежливый, соблюдающий правила дискуссии, и не хамящий человек. Только у тебя всю дорогу идут оскорбления. Вольно или не вольно, думаю, что вольно. Поскольку ты в теме слаб.
Конечно кипеть гневом, упрекать всех, кидать в минздрав какашки - легко, мозгов для этого не нужно, да у тебя их и нет.
А понять суть вещей - трудно. Ты же организовывать ничего не умеешь. Ты сперва хоть что то организуй, а потом тявкай.
А пока ты даже свою работу организовать не можешь без осложнений. Расскажи, а мы послушаем. Только вряд ли ты чего умного расскажешь. Ибо и информацией ты не владеешь (перепевы дурацких газетенок - не в счет), да и мозгов для правильного анализа ситуации у тебя нет. Потявкать и поистерить - ты можешь, а рассказать... Вряд ли получится. И этот человек упрекал меня за ругательства? Может научишься базар фильтровать?
Но не буду тебя учить вежливости - дураки не обучаемые.
А по теме сообщу. Газетка на которую ты ссыпаешься создана в период предвыборной компании, создали ее определенные люди. и с вполне определенными целями. И людей мы тех знаем, общаемся. Уввы, покрываем дураков-хирургов с кривыми руками. Вынуждены мы подобных вам покрывать. Иной раз хочется отдать таких как ты безруких уродов под суд, да жалеем, оправдания придумываем вашей безрукости и тупости. именно огульная и тупая. Иной пока не видел. Ни у тебя иной нет, ни у твоего превращенного в идола рошаля.Эти существенные недостатки здравоохранения тянутся начиная с 1918 года. Твой рошаль уже 10 лет руководит медицинской палатой, получает награды горстями. Почему он не написал концепцию здравоохранения сам? Почему он не подготовил для обсуждения ни одного стандарта?
Критикуя - предлагай! Тем паче, что лично с Путиным знаком, мог сразу все второму лицу государства в уши вложить. Но ведь нифига рошаль не сделал, повыделывался на сцене, собрал респект от лопоухих косоруких хирургов, и не более того. бегут, и замы бегут и врачи бегут. Бегут в москву - там за тот же труд платять в 5 раз больше, бегут в татарстан. там тоже в 4-7 раз больше платят. Одна из твоих проблем, в том, что ты дурак (это уже не лечится). Ты тупо, как все драки, считаешь, что замы - это прихлебатели, а ты один единственный пахарь. Но, увы! Прихлебатели свое уже отпахали, они бы с удовольствием передали бразды молодежи. только вы не стремитесь ничего организовывать. У вас весь запал - потявкать. Тявкать вы умеете. Ты это умение здесь хорошо продемонстрировал. Как впрочем продемонстрировал и незнание элементарных вещей.Хороший - прокормит. Хорошего и главный врач подкормит - подработку даст, причем без высида времени, стимулирующих подкинет, категорию подсобит раньше срока получить. А таких безруких косоруких хирургов никто не кормит, вы только у больных вымогать умеете. И ты опять ошибся. Я минздрав не хвалю. но заслуги - признаю. А вот ты неблагодарный ублюдок, который видит только плохое, а хорошее увидеть не в состоянии.
Ты даже не можешь понять где кончается ответственность голиковой, и где начинается зона ответственности твоего зава.
Про то, что ты не умеешь правильно лекарства назначать - мы уже выяснили. Гавеный ты врачишка. В результате у вас перерасход финансов, и при этом море осложнений. Но ты не обвиняешь себя в неумении работать, ты кричишь, что вам голикова не дает.
А может хватить на голикову волну гнать? Может тебе пора научиться грамотно работать?

Автор: logvin 11.05.2011 - 19:18

FN_ забанен на 5 дней. Слова "ты неблагодарный ублюдок" - это уже слишком...
Почитайте http://forum.disser.ru/index.php?act=boardrules. Вам нужно "остыть".

Автор: Pyrosmani 12.05.2011 - 11:55

Твой любимый фильм, наверное, "Самая обаятельная и привлекательная"-никак с зеркалом не расстанешься.
Сусанна, хватит заниматься аутотренингом, отойди от зеркала.