Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Новый метод с факторным анализом
Luba2404
сообщение 15.01.2017 - 23:35
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 15.01.2017
Пользователь №: 29196



Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким методом можно проверить факторный анализ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 16.01.2017 - 09:32
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(Luba2404 @ 15.01.2017 - 22:35) *
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким методом можно проверить факторный анализ?

Факторный анализ - это метод (по определению, которое можно найти даже в Википедии). У Вас есть сомнения в корректности этого метода? Зачем его проверять? И что Вы ожидаете от такой проверки?
А если все-таки имелось ввиду - "проверить результаты применения факторного анализа" - тогда покажите Ваш эксперимент, полученные результаты, и вопросы, которые возникли при его проведение и/или анализе его результатов. Тогда можно будет что-то осмысленное ответить на Ваш вопрос.

Сообщение отредактировал passant - 16.01.2017 - 09:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 16.01.2017 - 10:02
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(Luba2404 @ 15.01.2017 - 23:35) *
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким методом можно проверить факторный анализ?



Привет!

Действительно, непонятно, что значит "проверить"? Для получения понятного ответа на эту тему, следует уточнить список анализируемых признаков, а если есть, то и полученные результаты.
Отмечу, что данный метод, как и все прочие методы стат. анализа, имеет свои ограничения. Однако очень часто, не зная этих ограничений, ошибки в использовании данного метода допускают даже
доктора мед. наук (пример см. по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/factor.htm )

Желаю успешного проведения стат. анализа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.01.2017 - 11:47
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Luba2404 @ 15.01.2017 - 23:35) *
Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким методом можно проверить факторный анализ?


Исключительно дедовским: достать арифмометр... А в поисковик зарядить фразу "конфирматорный факторный анализ".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.01.2017 - 12:42
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Название темы мнообещающее. Вот только большинство докторов (и докторов меднаук) не различают понятия факторный анализ и анализ факторов. В чем состоит НОВЫЙ метод, любопытно узнать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.01.2017 - 12:48
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 16.01.2017 - 12:42) *
Название темы мнообещающее. Вот только большинство докторов (и докторов меднаук) не различают понятия факторный анализ и анализ факторов. В чем состоит НОВЫЙ метод, любопытно узнать.


Ваши придирки считаю неуместными. Человек имеет право отмечать старый Новый год так, как считает нужным. )

Вы мне лучше вот что скажите: вы часом не прогуливались по ссылке Леонова (сообщение #3)? Как вам "критерий Шапиро-Уилки"?
А рекомендация использовать в многомерном методе (ФА) проверку одномерной нормальности?

Внушаеть.

Сообщение отредактировал 100$ - 16.01.2017 - 12:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.01.2017 - 16:02
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Не везде гуляю, поскольку линки случайные - результаты перчальные! Но про многомерщину сходила по ссылке nokh на любезно указанную вами страничку smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.01.2017 - 17:59
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 16.01.2017 - 16:02) *
Не везде гуляю, поскольку линки случайные - результаты перчальные! Но про многомерщину сходила по ссылке nokh на любезно указанную вами страничку smile.gif


Ну, та ссылка обязательна к посещению )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 16.01.2017 - 19:38
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(100$ @ 16.01.2017 - 12:48) *
Ваши придирки считаю неуместными. Человек имеет право отмечать старый Новый год так, как считает нужным. )

Вы мне лучше вот что скажите: вы часом не прогуливались по ссылке Леонова (сообщение #3)? Как вам "критерий Шапиро-Уилки"?
А рекомендация использовать в многомерном методе (ФА) проверку одномерной нормальности?

Внушаеть.



Спасибо за внимание к наличию опечатки "критерий Шапиро-Уилки". Оперативно внёс правку. Увы, но при наборе текстов большого объёма такие опечатки наблюдаются часто.
Тем более, когда эта деятельность не является основной.
О проверке нормальности. Проверка одномерной нормальности, это, естественно, один из первых шагов. В кратких статьях не считаю целесообразным приводить весьма сложные описания,
которые в принципе будут малодоступны читателям. Лучше привлечь их внимание к доступным деталям.

Буду признателен и рад, если Вы дадите ссылки на свои тексты, чтобы, прочитав их, принимать их за хорошие примеры для подражания. А также давать на них ссылки другим читателям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 16.01.2017 - 21:23
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(leo_biostat @ 16.01.2017 - 19:38) *
Спасибо за внимание к наличию опечатки "критерий Шапиро-Уилки". Оперативно внёс правку. Увы, но при наборе текстов большого объёма такие опечатки наблюдаются часто.
Тем более, когда эта деятельность не является основной.
О проверке нормальности. Проверка одномерной нормальности, это, естественно, один из первых шагов. В кратких статьях не считаю целесообразным приводить весьма сложные описания,
которые в принципе будут малодоступны читателям. Лучше привлечь их внимание к доступным деталям.

Буду признателен и рад, если Вы дадите ссылки на свои тексты, чтобы, прочитав их, принимать их за хорошие примеры для подражания. А также давать на них ссылки другим читателям.



Цитата
Отметим также, что процедура ФА использует корреляционную матрицу, состоящую из коэффициентов корреляции Пирсона. Вычисление же коэффициентов корреляции Пирсона предполагает, что каждый из анализируемых количественных признаков, подчиняется нормальному закону.


Вспоминая бессмертное:
"У рыб нет шерсти. Но если бы шерсть была, то в ней бы водились блохи. А блохи это ..."(С)

Потрясающий полет мысли smile.gif Жаль что это просто (причем довольно туповатый надо признать) тролль резвиться на форуме, а не оригинальный автор опуса.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.01.2017 - 22:19
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 16.01.2017 - 14:42) *
Название темы мнообещающее. Вот только большинство докторов (и докторов меднаук) не различают понятия факторный анализ и анализ факторов. В чем состоит НОВЫЙ метод, любопытно узнать.

Согласен. Под заголовок темы куда более подходит многофакторный дисперсионный анализ (Factorial ANOVA), чем собственно факторный (Factor analysis). Тоже слышал эту путаницу, причём последний раз - с месяц назад. Но народ так активно набросился на тему, что похоже напугали Любу как минимум, до 24.04:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему