Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бесплатные программы по статистике
Игорь
сообщение 9.10.2007 - 12:55
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Даю ссылку на бесплатные программы по статистике. http://freestatistics.altervista.org/en/stat.php Приглашаю высказаться об их полезности.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 11.10.2007 - 22:13
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Очень интересный сайт, спасибо!
по-моему самая интересная страничка - это сравнение программ по возможностям (http://freestatistics.altervista.org/en/comp.php) - сразу видно, кто лидирует - R smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
amphipole
сообщение 14.10.2007 - 01:25
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 18.08.2007
Пользователь №: 4270



Программа Tanagra французского производства, интересная штука, множество моделей реализовано, полно руководств на французском (на английском на порядок меньше), но руководства слишком примитивные в духе "кликни сюда, кликни туда", но для понятия логики программы достаточно, программа не гибкая, с начала многие функции сверял с СПСС, если чесно до сих пор нет особого доверия к чености , уж сильно легко она все делает.
Удобна для новичков. Но есть очень большая вероятность понасчитать черти че из-за простоты выполнения и непонимания смысла многих модулей, ето приходит у многих, просто тыкают и смотрят какой результат выйдет...а далее пытаются интерпретировать...
Для грамотного применения хороша, опяттаки изза множества модулей и бесплатности, изза легкости импорта-экспорта данных не думаю что какая нить другая программа сможет сделать быстрее.
Мне лично она нравится очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 31.10.2008 - 01:34
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Встал вопрос выбора пакета анализа данных для обучения биостатистике в ВУЗе. После долгих поисков удалось найти вполне подходящий пакет, чем и спешу поделится. Критерии выбора были такими.
1. Бесплатность. Сразу отпали все известные коммерческие пакеты и их поломанные версии.
2. Платформа - Windows XP. Я не смог полюбить линукс; все что с ним связано мне незнакомо и неинтересно.
3. Как можно более широкий спектр статистических методов: от описательной статистики до многомерных методов. Отпало много полезных узкоспециализирванных программ.
4. Стандартный для Windows-среды графический инерфейс. Отпало много хорошего софта, включая Simfit ( http://www.simfit.man.ac.uk/ ) и R. Для R есть попытки прикрутить GUI типа R-commander (библитека Rcmdr), но работать все равно не удобно, а учитывая абсолютно иную философию, заложенную в среду R, можно уверенно прогнозировать, что ничего хорошего из таких затей и не выйдет. Учить R можно и даже нужно, но не в 36-часовом курсе. Фактически остались только процессоры электронных таблиц с присадками к ним да тройка программ - старая версия KyPlot, OpenStat и PAST.
5. Интерфейс программы должен быть схож с основными коммерческими пакетами. Во-первых, он удобен, а во-вторых предполагает легкость дальнейшего перехода на другие пакеты. Отпали присадки к процессорам электронных таблиц и даже столь любимый мной KyPlot. Кстати, я качал эту гениальную программу еще с сайта автора (японский нейрофизиолог) более 5 лет назад, но затем он продал права на нее фирме, страничка стала недоступной и сейчас старая бесплатная версия выложена в других местах (см. ссылку в первом посте Игоря). Я пробовал демо-версии коммерческих КyPlot 3, 4 и 5 версий. Какой-то прогресс наметился только в последней версии - доработали интерфейс и устранили парочку небольших багов, которые мне удалось найти в исходной версии. Короче барыги, а не разработчики mad.gif .
6. Полученную в пакете графику должно быть не стыдно вставить в студенческие и аспирантские публикации и презентации. Отпали OpenStat и PAST. Всё, пакеты кончились!

Пошел по урезанным версиям коммерческих программ и быстро вышел на MYSTAT. Это - урезанная версия SYSTAT - программы с долгой историей и грамотными разработчиками. В DOS-овские времена GUI у нее вообще отсутствовал, сейчас есть, но страдает недостаточной гибкостью в кнопочном интерфейсе - типа SPSS. Если графические возможности КyPlot2 и Prizm5 оценить в 5 баллов, Statistica6,8 - в 4-5-, то MYSTAT12=SYSTAT12 балла 3 набирает. В принципе нормально. Вроде если писать скрипты будет полный функционал, но мы пошли по пути выбора кнопочного интерфейса. Немного поигрался с MYSTAT - очень неплохо. Есть и логлинейное моделирование и анализ главных компонент и многое другое. Сохранена вкладка resampling: во многих модулях можно пользоваься бутстрэпом, складным ножом или выборкой без возврата. В отличие от всех остальных урезанных коммерческих программ абсолютно бесплатна и основные модули сохранены:

http://www.statcon.de/statconshop/product_...dfae8df9bf80735

Есть глюк с «копировать в MYSTAT - вставить в другое Windows-приложение», но нашел как его обойти. В остальном пока доволен smile.gif

Сообщение отредактировал nokh - 31.10.2008 - 02:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 31.10.2008 - 11:32
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 31.10.2008 - 01:34) *

Программу MyStat лучше загружать с сайта производителя http://www.systat.com/Downloads.aspx. Программа MyStat - это бесплатная студенческая версия SYSTAT. На указанном сайте есть список отличий данного продукта от SYSTAT. Программа SYSTAT хотя и известная, но распространена мало. Интерфейс оригинальный. Информация на русском по ней может и есть, но не встречалась. А потому не лучше ли взять бесплатную русскоязычную надстройку к Excel?

Еще вот тут обзор есть интересный http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of...stical_packages.

Сообщение отредактировал Игорь - 31.10.2008 - 13:36


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 2.11.2008 - 14:00
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Естественно, загружать нужно с официального сайта, не знаю почему сохранил ту ссылку. AtteStat, конечно, был в списке. И студентам нужен русскоязычный пакет. "О-ой frown.gif , а нет чего-нибудь на русском?" - звучит частенько. Во-многом решило отсутствие графики. Получается нужно искать и осваивать еще пакет (для создания профессиональной графики Эксель неудобен). В этом отношении жутковатый "русский Statgraphics" - STADIA Кулаичева оказывается более универсальным, но он отсеялся еще на этапе 1 как платный.
Спасибо за ссылку. Посмотрел сайты незнакомых проектов. Есть неточности и похоже много. Давно следил за проектом PSPP - типа open source - альтернатива SPSS, так там не то что GLM-подхода к anova нет, а вообще только описательная статистика. Про Mac-версию Statistica в Компьютерре еще года 2 назад читал, IRRISTAT делает далеко не то, что заявлено на сайте и представлено в таблицах. Еще буду лазить...

Сообщение отредактировал nokh - 2.11.2008 - 14:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 2.11.2008 - 17:28
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 2.11.2008 - 14:00) *
Получается нужно искать и осваивать еще пакет (для создания профессиональной графики Эксель неудобен).

Для меня непонятно, что тут имеется в виду под наименованием "профессиональная графика". Уж куда профессиональнее? Если нужен графический дизайн, берут CorelDRAW или иной специфический пакет. А для любой научной статьи представления результатов статистики с помощью графики Excel более чем достаточно (хотя многие оправдывают свое неумение использовать данные возможности якобы непрофессиональной графикой - см. известную монографию Чекотовского по данной проблеме).
Кстати, AtteStat использует 100%-у графику Excel. И с каждой версией и Excel, и AtteStat графических возможностей добавляется. В последних версиях AtteStat замечены: ROC анализ, логистическая регрессия, анализ Бланда-Альтмана, графики параметров положения (средние, медианы, доли) с ДИ, гистограммы и другие методы, результаты которых особено наглядны в графике. И все это добро выполнено средствами Excel.
Откройте любой научно-медицинский журнал и спросите себя - можно ЭТО нарисовать в Excel? - Да без проблем. Другое дело, что стандартный (пусть и несколько ограниченный) набор графиков призывает - нет, не мыслить стандартно, а стандартно представлять результаты исследований.
Цитата(nokh @ 2.11.2008 - 14:00) *
В этом отношении жутковатый "русский Statgraphics" - STADIA Кулаичева оказывается более универсальным, но он отсеялся еще на этапе 1 как платный.

Тут неточность. Для обучения выпускается бесплатная версия STADIA. Другое дело, что программой лет 15 никто не занимался. Поэтому проект производит впечатление удручающее по сравнению с любыми прочими программами. Основная проблема - автор программы, видимо, не желает проводить работу по "осовремениванию" программы.
Цитата(nokh @ 2.11.2008 - 14:00) *
Спасибо за ссылку. Посмотрел сайты незнакомых проектов. Есть неточности и похоже много. Давно следил за проектом PSPP - типа open source - альтернатива SPSS, так там не то что GLM-подхода к anova нет, а вообще только описательная статистика. Про Mac-версию Statistica в Компьютерре еще года 2 назад читал, IRRISTAT делает далеко не то, что заявлено на сайте и представлено в таблицах. Еще буду лазить...

Любой обзор отражает предпочтения и заблуждения составителя и/или заказчика обзора. Например, в упомянутом обзоре не нашел StatXact! А где украинский StatPlus?

Сообщение отредактировал Игорь - 2.11.2008 - 18:47


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 1.02.2010 - 07:09
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 2.11.2008 - 15:00) *
... жутковатый "русский Statgraphics" - STADIA Кулаичева оказывается более универсальным ...

"Жутковатый" - это смотря с чем сравнивать. Вот тут предлагается бесплатное ПО STATAN: http://gashevsn.narod.ru/statan.html

Пусть уважаемый коллега автор STATAN-а (если прочитает данный пост) воспримет это как продуктивную критику и не обижается - но интерфейс надо переделать.

Ссылка на TANAGRA http://eric.univ-lyon2.fr/~ricco/tanagra/en/tanagra.html

Сообщение отредактировал Игорь - 1.02.2010 - 07:31


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Константин
сообщение 27.02.2010 - 21:47
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 16.04.2008
Пользователь №: 4969



R- это действительно, классика. И ссылаться на нее можно. Правда, работаю из командной строки и провожу не очень сложные анализы. Должны быть графические интерфейсные добавки, но не пытался ставить. Если есть опыт использования, поделитесь результатами апробации.
Для регрессионныго анализа и временных рядов есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Gretl
Если позволительна хитрость, то работу R можно проверить в S от Sigma Plot. У последней есть хороший графический интерфейс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pinus
сообщение 28.02.2010 - 00:07
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



А где можно скачать R?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 28.02.2010 - 00:22
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Константин @ 27.02.2010 - 23:47) *
Должны быть графические интерфейсные добавки, но не пытался ставить. Если есть опыт использования, поделитесь результатами апробации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/R_Commander
Но через этот интерфейс доступно очень ограниченное число методов, поэтому без строки - никуда. Спецы по R есть здесь - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=102724 .

>Pinus. http://cran.gis-lab.info/ Если под Windows, то в папке Windows - base. Огромное число отдельных пакетов - в папке Packages.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 23.10.2010 - 07:54
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Интересная программа с уникальными возможностями по анализу данных с цензурированными наблюдениями -
Scout: http://www.epa.gov/nerlesd1/databases/scout/abstract.htm .
В медицинской практике наиболее известны цензурированные данные (ЦН) типа "более чем", т.е. с усечением распределения справа как в анализе выживаемости. Но в химико-аналитических работах очень часто есть ЦН типа "менее чем", когда количества определяемого вещества оказываются менее предела обнаружения для данного метода (н.ч.м., н/о, n.d. - nondetect). Ясно, что учёт таких наблюдений как нулей или как половины предела обнаружения некорректно. Программа Scout позволяет грамотно работать с такими данными: находить средние и доверительные интервалы, проводить сравнения средних, регрессионный, дискриминантный и компонентный анализ. Полноценные руководства картинками и формулами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.10.2018 - 21:26
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Последняя версия пакета KyPlot, ещё недавно стоившая 1000$, стала бесплатной. Слава Коичи Йошиоке!
http://www.kyenslab.com/en/index.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 20.10.2018 - 21:58
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 20.10.2018 - 21:26) *
Последняя версия пакета KyPlot, ещё недавно стоившая 1000$, стала бесплатной. Слава Коичи Йошиоке!
http://www.kyenslab.com/en/index.html


Да, галерея графики - няшная, из статистических "фенечек" впечатлился наличием процедуры Двасса - Стила в качестве пост хоков в дисперсионном анализе. Впрочем, имея перед глазами Холлендера и Вульфа (1999) не так это все сложно запрогать и самому... В общем, миленько, но не более того...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.10.2018 - 22:31
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1070
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 20.10.2018 - 23:58) *
Да, галерея графики - няшная, из статистических "фенечек" впечатлился наличием процедуры Двасса - Стила в качестве пост хоков в дисперсионном анализе. Впрочем, имея перед глазами Холлендера и Вульфа (1999) не так это все сложно запрогать и самому... В общем, миленько, но не более того...

Пакет очень хорош как конструктор для научной графики: этакий мини Origin (OriginLab Corp.). Я сейчас всю графику в отчёты и статьи строю в KyPLot и R. Планирую несколько роликов по KyPLot сделать - надоело одно и то же показывать людям.
А статистических фенек в нём больше. Например можно факторный анализ проводить методом главных факторов с итерациями по общностям и использовать в качестве начальных значений таковые, вычисленные по Йореско - именно как в "Факторный, дискриминантый и кластерный анализ" рекомендуется (+ другие методы факторного анализа с разными как ортогональными, так и косоугольными вращениями). Также если подать на вход матрицу сходства, можно кластеризацию методом Уорда делать для любых расстояний (досчитывал так за PAST). Ну а встроенных функций нелинейных зависимостей там просто больше, чем где-либо (центральное меню двойным кликом на рисунке и далее Fit)...

Сообщение отредактировал nokh - 20.10.2018 - 22:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему