Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Достоверность
elle10890
сообщение 9.03.2013 - 20:27
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 9.03.2013
Пользователь №: 24693



Зравствуйте! Помогите пожалуйста! Нужно подсчитать достоверность.
Было выявлено, что диабет оказывает более выраженное влияние на качество жизни у мальчиков, по сравнению с девочками. Качество жизни мальчиков в среднем -3,9 +- 1,1; девочек - 0,9 +- 0,7.

Сообщение отредактировал elle10890 - 9.03.2013 - 20:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 10.03.2013 - 00:16
Сообщение #2





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



Скорее, наоборот :)


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Larina Tatjana
сообщение 10.03.2013 - 07:32
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(elle10890 @ 10.03.2013 - 03:57) *
Зравствуйте! Помогите пожалуйста! Нужно подсчитать достоверность.
Было выявлено, что диабет оказывает более выраженное влияние на качество жизни у мальчиков, по сравнению с девочками. Качество жизни мальчиков в среднем -3,9 +- 1,1; девочек - 0,9 +- 0,7.


Здравствуйте, elle10890!

Если Вы действительно хотите получить помощь от форумчан, то опишите свой вопрос более детально. Например, что Вы подразумеваете под "достоверностью"? Ведь реально в статистике нет "достоверности". Далее, что такое "3,9 +- 1,1" и "0,9 +- 0,7"? Если речь идёт о качестве жизни, значит Вы используете балльную шкалу. А для балльных шкал нет средних значений, как и ошибок среднего .

Вывод: опишите более подробно свою проблему, если конечно, не побоитесь при этом "засветить" своё незнание элементарных понятий статистики.

Пишите. Иначе - каков вопрос, таков и ответ wt.gif

Татьяна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 11.03.2013 - 21:58
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(elle10890 @ 9.03.2013 - 23:27) *
Зравствуйте! Помогите пожалуйста! Нужно подсчитать достоверность.
Было выявлено, что диабет оказывает более выраженное влияние на качество жизни у мальчиков, по сравнению с девочками. Качество жизни мальчиков в среднем -3,9 +- 1,1; девочек - 0,9 +- 0,7.

В теории вероятностей под достоверным событием понимается событие с вероятностью P=1, а под невозможным - событие с вероятностью P=0. Поскольку в статистическом оценивании, базирующемся на теории вероятностей, нет ни P=1, ни P=0, а всегда 0<P<1, ни достоверность, ни невозможность вы посчитать не сможете.
Современное статистическое оценвание - это англо-саксонское изобретение, и в нём рассчитывается statistical significance. Это - не "достоверность", это - статистическая значимость; в вашем случае - статистическая значимость различий. Если у вас только две группы (мальчики и девочки), то почитайте про t-критерий Стьюдента, критерий Манна-Уитни и условия их применимости. Один из них будет близок к оптимальному. Также почитайте про стандартную ошибку, которую принято приводить после знака +/-, когда она уместна и уместна ли вообще.

Сообщение отредактировал nokh - 11.03.2013 - 22:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Larina Tatjana
сообщение 12.03.2013 - 20:48
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(elle10890 @ 10.03.2013 - 03:57) *
Зравствуйте! Помогите пожалуйста! Нужно подсчитать достоверность.
Было выявлено, что диабет оказывает более выраженное влияние на качество жизни у мальчиков, по сравнению с девочками. Качество жизни мальчиков в среднем -3,9 +- 1,1; девочек - 0,9 +- 0,7.


В дополнение к тому, что написал NOKH, рекомендую почитать статью Н. Зорина "Достоверность" или "Статистическая значимость" - 12 лет спустя" (http://www.hta-rus.ru/files/s15_1352793575.pdf) - привожу в приложении. Там же дается ссылка на известный сайт, где впервые была опубликована его статья "О НЕПРАВИЛЬНОМ УПОТРЕБЛЕНИИ ТЕРМИНА "ДОСТОВЕРНОСТЬ" В РОССИЙСКИХ НАУЧНЫХ ПСИХИАТРИЧЕСКИХ И ОБЩЕМЕДИЦИНСКИХ СТАТЬЯХ".

Татьяна

Сообщение отредактировал Larina Tatjana - 12.03.2013 - 20:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Zorin.rar ( 279,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 13.03.2013 - 00:15
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Ну, вот, сайту 15 лет и посещаемость высокая, а Зорин пишет, что лучше не стало, не смотря на ультиматумы, карательные меры и кунсткамеры. А это значит, что деятельность не туда направлена. Ее бы в мирное русло направить.

Почему же Зорин с психиатрии начал наводить порядок в терминологии, причем привлек столь тяжелую артиллерию, что это выглядит как расстрел воробьев из пушки. Начать можно было с советских учебников, таких как БИОМЕТРИЯ Лакина (не путать с БИОМЕТРИКОЙ Леонова), который использует в описании примеров именно такую крамольную терминологию, ?разница между контролем и опытом оказывается статистически недостоверной?. wt.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ма га ита
сообщение 12.04.2013 - 16:40
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.10.2012
Пользователь №: 24264



Цитата(Larina Tatjana @ 10.03.2013 - 08:32) *
Здравствуйте, elle10890!

Если Вы действительно хотите получить помощь от форумчан, то опишите свой вопрос более детально. Например, что Вы подразумеваете под "достоверностью"? Ведь реально в статистике нет "достоверности". Далее, что такое "3,9 +- 1,1" и "0,9 +- 0,7"? Если речь идёт о качестве жизни, значит Вы используете балльную шкалу. А для балльных шкал нет средних значений, как и ошибок среднего .

Вывод: опишите более подробно свою проблему, если конечно, не побоитесь при этом "засветить" своё незнание элементарных понятий статистики.

Пишите. Иначе - каков вопрос, таков и ответ wt.gif

Татьяна




Татьяна, подскажите и мне . Если необходимо сравнить 2 группы по бальным шкалам между собой ( 1 мин, 3 макс) и изза малой выобрки ( n=11,12) мы можем использовать только непараметр критерии- то есть медиану и квартили,но в программе статистика выходят какие то очень кривые данные, можем ли мы как то еще их сравнить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 12.04.2013 - 23:22
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Ма га ита @ 12.04.2013 - 16:40) *
Татьяна, подскажите и мне . Если необходимо сравнить 2 группы по бальным шкалам между собой ( 1 мин, 3 макс) и изза малой выобрки ( n=11,12) мы можем использовать только непараметр критерии- то есть медиану и квартили,но в программе статистика выходят какие то очень кривые данные, можем ли мы как то еще их сравнить?


я не Татьяна, но могу сказать что вполне можно попробовать бутстреп оценку для той же медианы посчитать (хотя да, группы маленькие)


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 13.04.2013 - 11:48
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Нет, я все-таки спрошу: а с каких пор медиана и квартили (т.е. обычные порядковые статистики) вдруг стали статистическими критериями (т.е. способами проверки статистических гипотез)? Я так много пропустил?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 13.04.2013 - 13:41
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 13.04.2013 - 11:48) *
Нет, я все-таки спрошу: а с каких пор медиана и квартили (т.е. обычные порядковые статистики) вдруг стали статистическими критериями (т.е. способами проверки статистических гипотез)? Я так много пропустил?


наверное все таки доверительный интервал для медианы (или даже разницы медиан двух групп) вполне себе критерий?


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 13.04.2013 - 14:10
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(p2004r @ 13.04.2013 - 13:41) *
наверное все таки доверительный интервал для медианы (или даже разницы медиан двух групп) вполне себе критерий?


Не-а. ДИ к проверке гипотез вообще не имеют никакого отношения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 15.04.2013 - 12:46
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 13.04.2013 - 14:10) *
Не-а. ДИ к проверке гипотез вообще не имеют никакого отношения.


и так, следите за руками smile.gif

есть две "группы" в каждой считаем медиану. берем разницу этих медиан. для этого параметра считаем доверительный интервал бутсрепом. 0 вошел в доверительный интервал.

вопрос --- это не имеет отношения к проверке гипотез?


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.04.2013 - 00:51
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(p2004r @ 15.04.2013 - 12:46) *
и так, следите за руками smile.gif

есть две "группы" в каждой считаем медиану. берем разницу этих медиан. для этого параметра считаем доверительный интервал бутсрепом. 0 вошел в доверительный интервал.

вопрос --- это не имеет отношения к проверке гипотез?


Все равно формально говоря, эта процедура статистическим критерием не является. Уровень значимости неизвестен. Это примерно из той же оперы, когда на гистограмму накладывается теоретическая кривая плотности распределения, а исследователь на глаз констатирует нормальность, вместо того, чтобы проверить оную нормальность критерием Шапиро-Уилка.

Но ради вас свой предыдущий пост излагаю в следующей редакции: "ДИ к проверке гипотез не имеют непосредственного отношения". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.04.2013 - 12:54
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Я, конечно тоже не Татьяна Ларина (В.П.), но свои 5 коп. хочется внести. Предлагаю, для данных изложенных в последнем вопросе, статистическое обобщение вообще отменить, а представить в одной табличке все значения в двух группах, можно даже отсортировать, чтобы каждому было понятно, сколько 1, 2 и 3 в каждой группе. По правилам оформления результатов медицинских научных работ (Lang, Secic) при столь малом количестве наблюдений, даже процентное выражение выедет к потере информации. Не претендую на достовредность моего предложения.

А доверительный интервал бутсрепом для разности медиан на таких данных таки да смахивает на шаманство. Убогие данные нужно отправлять на доработку, т.е. нужно материал набирать, чтобы было что обобщать. Медианы могут не различаться, а ранговые критерии могут показать, что различия статистически значимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 16.04.2013 - 22:18
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 16.04.2013 - 00:51) *
Все равно формально говоря, эта процедура статистическим критерием не является. Уровень значимости неизвестен. Это примерно из той же оперы, когда на гистограмму накладывается теоретическая кривая плотности распределения, а исследователь на глаз констатирует нормальность, вместо того, чтобы проверить оную нормальность критерием Шапиро-Уилка.

Но ради вас свой предыдущий пост излагаю в следующей редакции: "ДИ к проверке гипотез не имеют непосредственного отношения". smile.gif


чего? 95% интервал для показателя не имеет "уровня значимости"? smile.gif да _любой_ "критерий" основан на том "попадает он или нет", просто некий добрый дядя посчитал таблицу критических значений.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему