 Какие выборки считаются связанными |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 2.12.2011 - 07:39
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 31.07.2008 Пользователь №: 5185  |
Всем добрый день! Столкнулась с проблемой и просто зациклилась на ней. Пример из книги В.Ю. Урбаха : две делянки пшеницы, одна опыт, вторая контроль, измерялась урожайность раз в год.
Год| 1947|1948|1949|1950|1951|1952|1953 Опыт|22.9|20.2|19.5|30.5|35.6|31.9|27.7 Контроль|19.4|16.2|16.9|29.3|31.4|28.5|26.6 Для сравнения урожайности применяется критерий Стьюдента для парных выборок. У меня аналогичная задача, но я не могу доказать, почему эти выборки следует считать парными. На все мои объяснения, что опыт и контроль связаны годом, и что нельзя сравнивать урожайность первой делянки за 1947 год и урожайность второй делянки, например, за 1953г., а необходимо рассматривать именно пары, мне рассказывают про пациентов до и после лечения, и что там да, связанные, а здесь никакой связи нет. Может быть я не права? А если права, то, как объяснить так, чтобы не у кого не возникало никаких сомнений. Помогите, пожалуйста! Заранее большое спасибо. |
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
3.12.2011 - 18:27
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 19:59)  Кроме того, мне не совсем понятно вот что: здесь мы имеем дело с (очевидно) независимыми выборками (2 города), а Фридман и Квейд работают со связанными выборками. Их-то на кой советуете? Совсем необязательно с зависимыми. Это - непараметрические аналоги двухфакторного дисперсионного анализа с рандомизированными блоками. Ссылки искать не хочется, но и википедии есть про пригодность для полноблочных экспериментальных планов. Хотя применяются и для зависимых выборок. Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 19:59) Кстати, раз уж Урбах у Вас под рукой, что он пишет в смысле (возможного) ответа на мой вопрос из поста #6? А ничего не пишет... Но книгу не выброшу!  :
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2011 - 19:17
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) Совсем необязательно с зависимыми. Это - непараметрические аналоги двухфакторного дисперсионного анализа с рандомизированными блоками. Ссылки искать не хочется, но и википедии есть про пригодность для полноблочных экспериментальных планов. Хотя применяются и для зависимых выборок. Надо же, как далеко продвинулась наука с тех пор, как я занимался ею в последний раз. Т.е. простенький критерий знаков (sign test) применяется для поиска различий в параметрах положения для двух зависимых выборок, а тест Фридмана, роспространяющий эту идею на случай большего количества выборок, каким-то непостижимым образом стал непараметрическим аналогом аж двухфакторного ANOVA? P.S. Оригинал статьи Квейд 1979 года в Тырнете выложен. Но я смотрел только на формулы, желая подкорректировать Кобзарёвы опечатки. Придется читать полностью. Сообщение отредактировал 100$ - 3.12.2011 - 19:38 |
|
|
|
|
|
|
3.12.2011 - 19:38
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 21:17) Надо же...И потом, сами посудите... Мне полемика не интересна. Я, в отличие от Вас, не бросаю нервных фраз в направлении авторов книг, типикстартеров и участников форума, оставляя вопрос без ответа. Я зашёл и ответил на тот вопрос топикстартера, который за 7 постов так и остался без ответа. О качестве выбора смайликов - тоже не вам судить, т.к. мои смайлики отражают мои эмоции, которые совсем необязательно должны казаться адекватными отдельным участникам форума, адекватность которых также может вызывать сомнения у других его участников. Сообщение отредактировал nokh - 3.12.2011 - 19:41 |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stefa Какие выборки считаются связанными 2.12.2011 - 07:39
p2004r Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) У ... 2.12.2011 - 09:14 Stefa Прошу прощения. У меня два города и показатели чи... 2.12.2011 - 10:29
p2004r Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 10:29) Пр... 2.12.2011 - 14:01
p2004r Введем год в модель в качестве предиктора
Код... 2.12.2011 - 14:26 100$ Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Вс... 2.12.2011 - 15:03 p2004r Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Го... 2.12.2011 - 19:48 nokh >100$. Вообще-то учебник Урбаха весьма неп... 3.12.2011 - 16:10 100$ > Nokh, коль скоро в посте #3 не содержится д... 3.12.2011 - 17:59 p2004r Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 17:59... 4.12.2011 - 16:07 100$ Цитата(p2004r @ 4.12.2011 - 16:07) Н... 4.12.2011 - 17:40 p2004r Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 17:40... 4.12.2011 - 18:08 100$ Цитата1. Моё личное наблюдение заключается в том, ... 4.12.2011 - 18:50 p2004r Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 18:50... 4.12.2011 - 20:03 100$ Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) А н... 3.12.2011 - 19:24 100$ Тогда предлагаю нам обоим посты 12 и 13 удалить со... 3.12.2011 - 20:10 Stefa Спасибо большое?действительно спасибо.
Буду ... 5.12.2011 - 05:44 100$ Цитата(Stefa @ 5.12.2011 - 05:44) Сп... 5.12.2011 - 11:18 p2004r Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 11:18... 5.12.2011 - 11:59 100$ Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 11:59) А... 5.12.2011 - 12:34 p2004r Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 12:34... 5.12.2011 - 13:00 100$ Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 13:00) ... 5.12.2011 - 13:53 p2004r Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 13:53... 5.12.2011 - 14:08 100$ Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 14:08) 1... 5.12.2011 - 15:57 p2004r Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 15:57... 5.12.2011 - 18:50 Stefa Не получится К кому же мне еще обращаться за пом... 6.12.2011 - 03:58 p2004r Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 03:58) В ... 6.12.2011 - 10:11 Stefa Городов, к сожалению, только 2. А в данном случае ... 6.12.2011 - 12:02 p2004r Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 12:02) Го... 6.12.2011 - 12:31 comisora Коллеги добрый день.
Если хочется изучить заболева... 20.12.2017 - 09:16 |