Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какие выборки считаются связанными
Stefa
сообщение 2.12.2011 - 07:39
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 5185



Всем добрый день! Столкнулась с проблемой и просто зациклилась на ней. Пример из книги В.Ю. Урбаха : две делянки пшеницы, одна опыт, вторая контроль, измерялась урожайность раз в год.
Год| 1947|1948|1949|1950|1951|1952|1953
Опыт|22.9|20.2|19.5|30.5|35.6|31.9|27.7
Контроль|19.4|16.2|16.9|29.3|31.4|28.5|26.6
Для сравнения урожайности применяется критерий Стьюдента для парных выборок. У меня аналогичная задача, но я не могу доказать, почему эти выборки следует считать парными. На все мои объяснения, что опыт и контроль связаны годом, и что нельзя сравнивать урожайность первой делянки за 1947 год и урожайность второй делянки, например, за 1953г., а необходимо рассматривать именно пары, мне рассказывают про пациентов до и после лечения, и что там да, связанные, а здесь никакой связи нет. Может быть я не права? А если права, то, как объяснить так, чтобы не у кого не возникало никаких сомнений. Помогите, пожалуйста! Заранее большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Stefa
сообщение 5.12.2011 - 05:44
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 5185



Спасибо большое?действительно спасибо.
Буду сидеть читать, пытаться разобраться. На самом деле задача состоит в том, чтобы сказать больше всё-таки этих несчастных койко-мест в городе 2, чем в городе 1, или нет.
Притом такая задача у меня возникает постоянно, когда надо сравнивать показатели в динамике в двух городах, например болезненность населения, смертность, рождаемость и т.д. При этом часто данные показатели необходимо сравнить и внутри одного города по разным группам, например болезненность мужчин и женщин, уровень инвалидизации в разных возрастных группах и т.д.
Почему-то вся литература, которую я нашла, направлена на описание методов применительно к клиническим исследованиям - группа опыта, группа контроля. Если кто-то порекомендует книгу про анализ показателей здравоохранения в рамках города, региона и т.д. буду очень признательна. Я училась на информатика в сфере управления и у нас был только один курс статистики за всё время обучения, да и то на уровне что такое дисперсия и что такое среднее, а работать приходится как раз в сфере статистики и анализа (притом работа очень нравится). Читаю книги, но, к сожалению, почему-то не хватает ясности и четкости, что и когда надо делать и желательно с объяснением, почему это надо делать. С удовольствием прошла бы курсы по статистике и анализу, но в городе таковых нет, дистанционные курсы есть у Леонова, но цена этих курсов, к сожалению, для меня неподъемная.
Поэтому буду рада любой помощи: ссылкам на статьи, книги, курсы? еще раз спасибо всем большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 5.12.2011 - 11:18
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Stefa @ 5.12.2011 - 05:44) *
Спасибо большое?действительно спасибо.
Буду сидеть читать, пытаться разобраться. На самом деле задача состоит в том, чтобы сказать больше всё-таки этих несчастных койко-мест в городе 2, чем в городе 1, или нет.
Притом такая задача у меня возникает постоянно, когда надо сравнивать показатели в динамике в двух городах, например болезненность населения, смертность, рождаемость и т.д.
Поэтому буду рада любой помощи: ссылкам на статьи, книги, курсы? еще раз спасибо всем большое.


Тогда можно поступить следующим образом (не желая усложнять Вам жизнь): два разных города - это две независимые выборки. Тестируете критерием Стьюдента для независимых выборок (или критерием Крамера-Уэлча в терминологии проф. Орлова).
Если сравнивать показатели койко-мест в динамике - то для двух этих временных рядов просто посчитайте цепные и базисные темпы роста (прироста) Не забудьте также средний темп роста (прироста) по формуле средней геометрической. И для одного из рядов (у которого средний темп окажется выше) посчитать т.н. коэффициент опережения.
Успехов!

Сообщение отредактировал 100$ - 5.12.2011 - 11:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.12.2011 - 11:59
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 11:18) *
Тогда можно поступить следующим образом (не желая усложнять Вам жизнь): два разных города - это две независимые выборки. Тестируете критерием Стьюдента для независимых выборок (или критерием Крамера-Уэлча в терминологии проф. Орлова).



Код
> plot(density(data$"Город 1"))
> rug(data$"Город 1")
> plot(density(data$"Город 2"))
> rug(data$"Город 2")


А я бы не сравнивал это Стьюдентом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Stefa   Какие выборки считаются связанными   2.12.2011 - 07:39
- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) У ...   2.12.2011 - 09:14
- - Stefa   Прошу прощения. У меня два города и показатели чи...   2.12.2011 - 10:29
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 10:29) Пр...   2.12.2011 - 14:01
|- - p2004r   Введем год в модель в качестве предиктора Код...   2.12.2011 - 14:26
- - 100$   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Вс...   2.12.2011 - 15:03
- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Го...   2.12.2011 - 19:48
- - nokh   >100$. Вообще-то учебник Урбаха весьма неп...   3.12.2011 - 16:10
|- - 100$   > Nokh, коль скоро в посте #3 не содержится д...   3.12.2011 - 17:59
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 17:59...   4.12.2011 - 16:07
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 4.12.2011 - 16:07) Н...   4.12.2011 - 17:40
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 17:40...   4.12.2011 - 18:08
|- - 100$   Цитата1. Моё личное наблюдение заключается в том, ...   4.12.2011 - 18:50
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 18:50...   4.12.2011 - 20:03
- - nokh   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 19:59...   3.12.2011 - 18:27
|- - 100$   Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) Сов...   3.12.2011 - 19:17
||- - nokh   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 21:17...   3.12.2011 - 19:38
|- - 100$   Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) А н...   3.12.2011 - 19:24
- - 100$   Тогда предлагаю нам обоим посты 12 и 13 удалить со...   3.12.2011 - 20:10
- - Stefa   Спасибо большое?действительно спасибо. Буду ...   5.12.2011 - 05:44
|- - 100$   Цитата(Stefa @ 5.12.2011 - 05:44) Сп...   5.12.2011 - 11:18
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 11:18...   5.12.2011 - 11:59
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 11:59) А...   5.12.2011 - 12:34
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 12:34...   5.12.2011 - 13:00
- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 13:00) ...   5.12.2011 - 13:53
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 13:53...   5.12.2011 - 14:08
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 14:08) 1...   5.12.2011 - 15:57
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 15:57...   5.12.2011 - 18:50
- - Stefa   Не получится К кому же мне еще обращаться за пом...   6.12.2011 - 03:58
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 03:58) В ...   6.12.2011 - 10:11
- - Stefa   Городов, к сожалению, только 2. А в данном случае ...   6.12.2011 - 12:02
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 12:02) Го...   6.12.2011 - 12:31
- - comisora   Коллеги добрый день. Если хочется изучить заболева...   20.12.2017 - 09:16


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему