Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какие выборки считаются связанными
Stefa
сообщение 2.12.2011 - 07:39
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 5185



Всем добрый день! Столкнулась с проблемой и просто зациклилась на ней. Пример из книги В.Ю. Урбаха : две делянки пшеницы, одна опыт, вторая контроль, измерялась урожайность раз в год.
Год| 1947|1948|1949|1950|1951|1952|1953
Опыт|22.9|20.2|19.5|30.5|35.6|31.9|27.7
Контроль|19.4|16.2|16.9|29.3|31.4|28.5|26.6
Для сравнения урожайности применяется критерий Стьюдента для парных выборок. У меня аналогичная задача, но я не могу доказать, почему эти выборки следует считать парными. На все мои объяснения, что опыт и контроль связаны годом, и что нельзя сравнивать урожайность первой делянки за 1947 год и урожайность второй делянки, например, за 1953г., а необходимо рассматривать именно пары, мне рассказывают про пациентов до и после лечения, и что там да, связанные, а здесь никакой связи нет. Может быть я не права? А если права, то, как объяснить так, чтобы не у кого не возникало никаких сомнений. Помогите, пожалуйста! Заранее большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
100$
сообщение 5.12.2011 - 13:53
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 13:00) *
"Ты Зин на грубость нарываешься" (С) юбилей у Поэта однако smile.gif

Ваши подозрения напрасны, вот картинка с одинаковым окном (вдобавок ядро сглаживания соответсвует самым современным воззрениям сглаживателей, Venables, W. N. and Ripley, B. D. (2002) "Modern Applie Statistics with S". New York: Springer.). Я точно не советую сравнивать это Стьюдентом, да и любым другим параметрическим критерием тоже.


2004-й ну не в службу, а в дружбу, ответьте на заданные вопросы, а? А то Вы только на постскриптумы реагируете. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.12.2011 - 14:08
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 13:53) *
2004-й ну не в службу, а в дружбу, ответьте на заданные вопросы, а? А то Вы только на постскриптумы реагируете. smile.gif


1. какие вопросы? в заголовке рисунка полная строка которой построен график. параметр называется adjust= , на него умножается расчитанное по канону (заметьте что не от балды взятое, а вычисленное оптимальным образом) окно. задача не корректная и параметр регуляризации надо вычислять а не брать с потолка. и этим параметром обычно уменьшают вычисленное окно, что бы увидеть как "расползается" решение, а не увеличивают.

2. если вопросы топикстартера, то вот ищу (час уже убил) книгу по западному здравоохранению и принятой там статистике показателей клиники. но с современными гигантскими дисками это нереально frown.gif... помню читал, помню что не удалял.... но где она frown.gif

думаю топикстартеру проще в поисковиках поискать литературу о медицинской статотчетности и какие показатели каноничны в этой области.

PS а смешанную модель для средних я в самом начале посчитал (даже в нескольких вариантах). там сразу видна разница между городами и доверительный интервал для уровней обеспеченности в городах.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 5.12.2011 - 15:57
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 14:08) *
1. какие вопросы?


Ну, разумеется, про ширину окна. При разговоре об оценках типа Розенблатта-Парзена вопросы бывают только про нее родимую , да форму ядра.

Я это вот к чему: самому приходилось заниматься этими вещами и оптимизировать ширину окна методами кросс-валидации на основе наименьших квадратов и наибольшего правдоподобия. Функция правдоподобя, н-р, очень даже запросто может быть многоэкстремальной. У меня в каком-то случае было 3 локальных пика и 1 глобальный. Любой оптимизационный алгоритм вполне может застрять в локальном экстремуме. Вот я и спросил про пользовательскую ширину окна. И доводы о том, что это, дескать, прога так насчитала, конечно, хороши, но в меру.

Так что, оценивая плотность по 5 наблюдениям, картинки можно получить самые забавные.


P.S. И еще. Ответы из серии "Так надо" я и сам давать умею. Пройденный этап. Просто от вас я жду большего.
Только не кипятитесь, как (холодный) самовар.

P.P.S. А девушку тут уже достаточно загрузили. Она с перепугу только "спасибо" и сумела сказать. Теперь уйдет от нас, и я останусь безутешным.
Короче всем спасибо, все свободны. Уходя, гасите свет.

Сообщение отредактировал 100$ - 5.12.2011 - 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.12.2011 - 18:50
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 15:57) *
Короче всем спасибо, все свободны. Уходя, гасите свет.


Из десятка найденных в интернетах статей о показателе койко-обеспеченности на просторах СНГ я обнаружил --- никто никакими сравнениями не грузится вообще. Просто приводят цифры по годам и говорят "вот здесь больше, а здесь меньше".

А топикстартера с ну очень похожим вопросом уже как минимум один раз я видел. Думаю что "отпугнуть" не получится smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Stefa   Какие выборки считаются связанными   2.12.2011 - 07:39
- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) У ...   2.12.2011 - 09:14
- - Stefa   Прошу прощения. У меня два города и показатели чи...   2.12.2011 - 10:29
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 10:29) Пр...   2.12.2011 - 14:01
|- - p2004r   Введем год в модель в качестве предиктора Код...   2.12.2011 - 14:26
- - 100$   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Вс...   2.12.2011 - 15:03
- - p2004r   Цитата(Stefa @ 2.12.2011 - 07:39) Го...   2.12.2011 - 19:48
- - nokh   >100$. Вообще-то учебник Урбаха весьма неп...   3.12.2011 - 16:10
|- - 100$   > Nokh, коль скоро в посте #3 не содержится д...   3.12.2011 - 17:59
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 17:59...   4.12.2011 - 16:07
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 4.12.2011 - 16:07) Н...   4.12.2011 - 17:40
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 17:40...   4.12.2011 - 18:08
|- - 100$   Цитата1. Моё личное наблюдение заключается в том, ...   4.12.2011 - 18:50
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.12.2011 - 18:50...   4.12.2011 - 20:03
- - nokh   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 19:59...   3.12.2011 - 18:27
|- - 100$   Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) Сов...   3.12.2011 - 19:17
||- - nokh   Цитата(100$ @ 3.12.2011 - 21:17...   3.12.2011 - 19:38
|- - 100$   Цитата(nokh @ 3.12.2011 - 18:27) А н...   3.12.2011 - 19:24
- - 100$   Тогда предлагаю нам обоим посты 12 и 13 удалить со...   3.12.2011 - 20:10
- - Stefa   Спасибо большое?действительно спасибо. Буду ...   5.12.2011 - 05:44
|- - 100$   Цитата(Stefa @ 5.12.2011 - 05:44) Сп...   5.12.2011 - 11:18
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 11:18...   5.12.2011 - 11:59
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 11:59) А...   5.12.2011 - 12:34
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 12:34...   5.12.2011 - 13:00
- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 13:00) ...   5.12.2011 - 13:53
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 13:53...   5.12.2011 - 14:08
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.12.2011 - 14:08) 1...   5.12.2011 - 15:57
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.12.2011 - 15:57...   5.12.2011 - 18:50
- - Stefa   Не получится К кому же мне еще обращаться за пом...   6.12.2011 - 03:58
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 03:58) В ...   6.12.2011 - 10:11
- - Stefa   Городов, к сожалению, только 2. А в данном случае ...   6.12.2011 - 12:02
|- - p2004r   Цитата(Stefa @ 6.12.2011 - 12:02) Го...   6.12.2011 - 12:31
- - comisora   Коллеги добрый день. Если хочется изучить заболева...   20.12.2017 - 09:16


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему