Анализ выживаемости |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Анализ выживаемости |
29.03.2013 - 12:20
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.03.2013 Пользователь №: 24760 |
Сразу предупрежу что я не врач. Однако жизнь заставляет расширить кругозор. Хотел бы получить консультацию относительно методов оценки выживаемости применяемыми немецкими специалистами при обработке канцер-региста www.kinderkrebsregister.de. Отличны ли они от классического метода Множительных оценок Каплана-Мейера и от подходов использованных при написании вот этой статьи.
Верны ли мои рассуждения что если 5-летняя выживаемость 78%, 10 летняя выживаемость 75%, а 15-летняя выживаемость 74%, то вероятность смерти на промежутке 5-10 лет как 3,8%, а на промежутке 10-15 лет как 1,3%. P.S. H Brenner, C Spix Combining cohort and period methods for retrospective time trend analyses of long-term cancer patient survival rates Сообщение отредактировал aspir - 29.03.2013 - 12:35 |
|
30.03.2013 - 16:59
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
А тут и врачом не нужно быть, авторы ставят именно статистическую задачу.
В статье, на которую вы ссылаетесь есть ответ на ваш вопрос. Традиционный метод, тут он назван ?cohort analysis? использует все наблюдения когорты. При этом используются наблюдений с очень давно поставленными диагнозами, которые участвуют в множительных оценках, и естественно сроки наблюдения для них выше, чем для тех, кому диагноз поставлен не так давно, и методы лечения были использованы более современные, поэтому используют второй метод ? он назван period analysis, когда вас интересует конкретный интервал, да еще и больные, которым диагноз поставлен в определенное время, то вы отсекаете наблюдения до начала этого интервала. Поэкспериментируйте с интервалами, задавая различные условия запроса к базе данных и вы получите различный вид и функции выживания и ее характеристик, например, медианы выживаемости, если отсечете (не включите) наблюдения слева от начала интересующего интервала. Так вот, автор описывает преимущества и недостатки первого и второго подхода и предлагает их объединить в третий метод. Все ссылки есть, обучайтесь. Цель, которую ставят авторы статьи, показать различными подходами к анализу тот положительный тренд , который для ряда онкологических заболеваний прослеживается в последние годы, но к сожалению не для рака легких, где ничего не сделано. |
|
2.04.2013 - 12:31
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.03.2013 Пользователь №: 24760 |
DrgLena, на ваш взгляд верны ли мои рассуждения, что если 5-летняя выживаемость 78%, 10 летняя выживаемость 75%, а 15-летняя выживаемость 74%, то вероятность смерти на промежутке 5-10 лет как 3,8%, а на промежутке 10-15 лет как 1,3%?
|
|
2.04.2013 - 19:05
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Мне не понятны эти рассуждения
|
|
3.04.2013 - 11:19
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.03.2013 Пользователь №: 24760 |
Если использовать метод Множительных оценок Каплана-Мейера, то получаем следующее
Пусть первые 5 лет наблюдалось 100 пациентов, 22 умерло. вторые 5 лет наблюдалось 76, так как 2 выбыли из наблюдения, в течение этого срока умерло 3. третьи 5 лет наблюдалось 70, так как 3 выбыли из наблюдения, умер - 1 выживаемость в течении 5 первых лет (100-22)/100=0,78 10-летняя выживаемость 0,78*(76-3)/76=0,75 15 летняя выживаемость 0,75*(70-1)/70=0,74 то есть вероятность смерти получается на промежутке 5-10 лет 3/76=3,9%, а на промежутке 10-15 лет - 1/70=1,4%. Если немецкие специалисты за основу брали бы этот метод то вопросов не возникло бы... P.S. Интересует оценка выживаемости для детей с диагнозом нейробластома ( ст.37 Annual Report 2011) |
|
3.04.2013 - 20:16
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
У немцев вероятность 5, 10 и 15 летней выживаемости это не кумулятивная и не интервальная оценка, а вероятность прожить эти сроки, т.е. доли выживших, на сколько я поняла.
Но кумулятивная выживаемость рассчитывается исходя из смертности в интервалах. Перемножая смертность в интервалах вы получаете кумулятивную выживаемость, а кум. смертность будет 1- кум. выживаемость. Для первого 5-летнего интервала, если никто не потерялся, то доля умерших рассчитывается легко: 22*/100=0,22 смертн и 0,78 выж Во втором 5-летнем интервале, в начале интервала 78 наблюдений, 2 потеряны, поэтому число подверженных риску из которых считают долю умерших будет 78-1/2*2=77, умерло 3, доля умерших 3/77=0,03896, а доля выживших, естественно НА ИНТЕРВАЛЕ 1-0,039=0,96, Число наблюдений в следующим 5-летнем интервале составит 78-(2+3)=73 3 потерялись на этом интервале, а потому доля умерших 1/(73-3/2)=0,014, а доля выживших -0,986 в интервале. Кум. выжив за 3 периода=0,78*0,96*0,99=0,74. Кум смертность 1-0,74=0,26 На указанной странице нет данных, по которым можно посчитать кумулятивную смертность. А где вы взяли первичные данные о смертности и потерянных данных за эти периоды? Как считаю немцы, они пишут: As the number of deaths is relatively high, we estimate the cumulative incidence by the Aalen-Johansen-estimator (3), an extension of the Kaplan-Meier-procedure (1), which accounts for competing risks. Эти ссылки есть на сайте |
|
4.04.2013 - 09:44
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.03.2013 Пользователь №: 24760 |
Спасибо большое за ответы!
Действительно у меня нет первичных данных из канцер-регистра Германии и цифры указанные в моих сообщениях это лишь попытка объяснить как я получил что "вероятность смерти на промежутке 5-10 лет как 3,8%, а на промежутке 10-15 лет как 1,3%" Если немцы считают долю выживших на всем промежутке наблюдения то это еще лучше для прогноза состояния больного, не так ли? И И если я верно трактую рис.1 из работы белорусских специалистов то переломный момент к примеру для больных с 3 стадией наступает через 2 года с момента диагностирования, а после 5 лет наблюдения у них как и у немцев на графике присутствует горизонтальный участок, свидетельствующий по моему мнению что вероятность рецидивов резко уменьшается. Сообщение отредактировал aspir - 4.04.2013 - 09:50 |
|
4.04.2013 - 18:22
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Если хотите, действительно учиться, то учитесь в немцев, белорусские специалисты, имея медиану наблюдения 12 мес., делают выводы о вероятности десятилетней выживаемости,
особо впечатляет табл 1, где по двум больным приводят множительные оценки. |
|
30.04.2014 - 23:18
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 11.02.2014 Пользователь №: 26005 |
|
|