Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

209 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 15:33
Сообщение #2896


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Хочу добавить, что диету соблюдаю, спортивный режим только йога, медитации. Ну как-то, всеровно не то... тянущие боли с права, но не сильные. Плечо побаливает, под лапаткой тоже тянет. В детстве болел желтухой. В юношестве спорт как у всех. Где-то с 25 упорно ходил в тренажерный зал 10 лет, но без фанатизма (без применения химии). Но! каюсь есть грешок, ел все подряд, особенно мясо жирное, сладкого не мало. Вот собственно и дошёл до дисфункции жёлчного с задержкой на 1,5 часа; потом калькулетозный холецестит, холестероз слизистой- согласно протокола вскрытия; все анализы в идеале; кроме била. Я думаю, что на печень легла сильная нагрузка после удаления ЖП, вот и СЖ всплыл каким-то образом. Кишечник, тонкий иногда крутит. Очень хорошо помогает фистал после еды. Чуть проголодаешься, так трясти начинает, как поешь, так все хорошо; с настроением какая-то карусель, то хорошо, то не очень;

Сообщение отредактировал Igor111 - 15.11.2020 - 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.11.2020 - 17:38
Сообщение #2897


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 15.11.2020 - 16:16) *
Добрый день, уважаемые формчане, я не давно стал обладателем диагноза СЖ. Есть одно, но! У меня тест показал ТА6/ТА7; То есть по собранной мной в инете информации, а также кучу прочитанных научных статей по этой теме, я не совсем понимаю, что с этим делать! Кто пишет, что это латентная форма, а кто говорит, что без первой семерки не ставят окончательно диагноз СЖ;

Вы "счастливый" обладатель синдрома Жильбера в гетерозиготном варианте. Последовательность шестерок и семерок никакого значения не имеет, а билирубин у вас "классически" повышен исключительно за счет непрямого. 30 - не сильно и повышен. Можете корвалолом попробовать "сбить". Скорее всего поможет, хотя и временно, но зато почувствуете как с нормальным билирубином стало - лучше или как обычно. Можно 30 капель перед сном в течение 10 дней.
Цитата(Igor111 @ 15.11.2020 - 16:16) *
Но я чувствую, что мне не хватает желчных кислот, так как съешь орешек на перекусе или сыр, то сразу слабость. Поджелудка в порядке, кальпротектин показал, что все в шоколаде. ))Что можете посоветовать в мое случае.

Концентрация кальпротектина в кале прямо пропорциональна числу лейкоцитов, попавших в кишечник. Определение количества кальпротектина в кале - исследование, позволяющее диагностировать воспалительные заболевания кишечника, к исследованию внешнесекреторной функции поджелудочной железы прямого отношения не имеет. Для исследования внешнесекпеторной функции ПЖ в кале определяют панкреатическую эластазу. А вот успешная терапия ex juvantibus ферментными препаратами (фестал) может быть косвенным признаком, что с ПЖ все же не все так радужно, да и эпизоды скорее всего вероятной постабсорбтивной (тощаковой) гипогликемии(?)могут быть признаками, что и с эндокринной функцией ПЖ может быть не все так однозначно.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.11.2020 - 17:39


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 18:25
Сообщение #2898


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 15.11.2020 - 17:38) *
Вы "счастливый" обладатель синдрома Жильбера в гетерозиготном варианте. Последовательность шестерок и семерок никакого значения не имеет, а билирубин у вас "классически" повышен исключительно за счет непрямого. 30 - не сильно и повышен. Можете корвалолом попробовать "сбить". Скорее всего поможет, хотя и временно, но зато почувствуете как с нормальным билирубином стало - лучше или как обычно. Можно 30 капель перед сном в течение 10 дней.

Концентрация кальпротектина в кале прямо пропорциональна числу лейкоцитов, попавших в кишечник. Определение количества кальпротектина в кале - исследование, позволяющее диагностировать воспалительные заболевания кишечника, к исследованию внешнесекреторной функции поджелудочной железы прямого отношения не имеет. Для исследования внешнесекпеторной функции ПЖ в кале определяют панкреатическую эластазу. А вот успешная терапия ex juvantibus ферментными препаратами (фестал) может быть косвенным признаком, что с ПЖ все же не все так радужно, да и эпизоды скорее всего вероятной постабсорбтивной (тощаковой) гипогликемии(?)могут быть признаками, что и с эндокринной функцией ПЖ может быть не все так однозначно.

Прошу прощения, кальпротектин у меня был повышен на немного 60; я его перепутал с копрологической эластазой, которая у меня 500;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 18:58
Сообщение #2899


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Мне говорили, что карволол сбивает бил, но я отказался его принимать из-за того, что фенобарбетал сильно угнетает мозг, (один мой знакомый психиатор�� сказал) разумеется в последствии частого применения. Вот если бы сбить бил. на всегда, то можно было бы фен пропить. Но если эффект временный, то выше 30 ты его нет смысла сбивать.
Вопрос втрой: скажите, пожалуйста, в чем тогда разница между гетеро и гомозиготной формой? Или в Ваших словах прозвучали нотки сарказма )) - ?счастливый обладатель гетерозиготной формы?. В чем разница, если и так и так это СЖ?
Третий вопрос: прошу прощения за назойливость. - Может ли гетерозиготная форма перекачивать в гомозиготную форму и чем это черевато?
И последнее, правда-ли, что после 45-ти лет все симптомы повышенного била сойдут на нет?

Сообщение отредактировал Igor111 - 15.11.2020 - 19:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 19:46
Сообщение #2900


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



От прочитанного материала голова кругом, кто-то пишет, что гетерозиготная форма СЖ - это не врожденная форма. Кто пишет, что один из родителей имеет сломанный ген. Вообщем масса вопросов. Но, в моем случае у меня все в порядке было с билом (10-12 об всегда), пока не удалил желчный. И много людей, на самом деле, после холицестэктомии с повышенным биллирубином, я повстречал. Выходит у них тоже СЖ. Операция не помогла. Но я понял одно, что теперь никаких шашлыков, жирного, жаренного, и.тд. А иначе ПХЭС и повышенный бил. Ужасными симптомами дурноты и рассеянного внимания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.11.2020 - 20:21
Сообщение #2901


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 15.11.2020 - 20:46) *
От прочитанного материала голова кругом, кто-то пишет, что гетерозиготная форма СЖ - это не врожденная форма. Кто пишет, что один из родителей имеет сломанный ген. Вообщем масса вопросов. Но, в моем случае у меня все в порядке было с билом (10-12 об всегда), пока не удалил желчный. И много людей, на самом деле, после холицестэктомии с повышенным биллирубином, я повстречал. Выходит у них тоже СЖ. Операция не помогла. Но я понял одно, что теперь никаких шашлыков, жирного, жаренного, и.тд. А иначе ПХЭС и повышенный бил. Ужасными симптомами дурноты и рассеянного внимания.

Сарказма абсолютно никакого. Это не мои методы. Разница в гетерозиготном и гомозиготном вариантах СЖ заключается в типе генетического наследования- гомо - оба гена (от мамы и папы)достались дефектные;гетеро - один ген нормальный, второй дефектный. Есть данные, что гомозиготный вариант протекает тяжелее гетерозиготного т.к. активность фермента УДФ-ГТ, которую кодируют эти гены, при гомозиготном приблизительно 30% от нормы, при гетерозиготном около 70%, соответственно и гипербилирубинемия при гетерозиготном варианте как правило ниже. Хотя, я бы с этим поспорил, так как являясь обладателем 7/7 никогда высоких цифр билирубина не отмечал.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.11.2020 - 20:22


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 20:37
Сообщение #2902


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 15.11.2020 - 20:21) *
Сарказма абсолютно никакого. Это не мои методы. Разница в гетерозиготном и гомозиготном вариантах СЖ заключается в типе генетического наследования- гомо - оба гена (от мамы и папы)достались дефектные;гетеро - один ген нормальный, второй дефектный. Есть данные, что гомозиготный вариант протекает тяжелее гетерозиготного т.к. активность фермента УДФ-ГТ, которую кодируют эти гены, при гомозиготном приблизительно 30% от нормы, при гетерозиготном около 70%, соответственно и гипербилирубинемия при гетерозиготном варианте как правило ниже. Хотя, я бы с этим поспорил, так как являясь обладателем 7/7 никогда высоких цифр билирубина не отмечал.

На собственном опыте могу показать, что у Вас все хорошо пока, ни дай Бог, конечно, триггер не случился, то есть ни какой нагрузки на печень ни должно произойти. А иначе повышенный бил и все сопутствующие ?радости? вместе с ним. У меня так было, пока ни случилось так, как случилось (ПХЭС). Ну надеюсь, что все восстановиться, хотябы до 20; после операции было же 20-22 несколько месяцев, пока я диету не сорвал. Ну я не жалею, печальный опыт тоже опыт. Иначе потом могло бы быть гораздо хуже. Теперь зато знаю, что здоровый образ жизни, теперь, навсегда! Это и собственно радует. Но всё-таки после лечения желудка и дуадены, чувствую себя лучше на много, чем полгода назад. И полегче стал переносить подобные всплески после не того съеденного. Быстро отходить стал. То есть, раньше плохо было несколько дней, теперь пару часов.

Сообщение отредактировал Igor111 - 15.11.2020 - 20:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 15.11.2020 - 20:49
Сообщение #2903


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Кстати, на счёт животного белка, Вы были правы! Ранее указывали где-то в диалоге с кем-то))). Я давно уже стал меньше употреблять его, стараюсь один раз в день, ( это белое мясо, а красное вообще не ем) больше на рыбу. А так в рационе белка хватает, творог, сыр, орехи, молочка, отруби. Вообщем если заморочиться этим, то и без мяса, белка на валом. ( Рыба это не мясо)))

Сообщение отредактировал Igor111 - 15.11.2020 - 20:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.11.2020 - 21:35
Сообщение #2904


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(romanbon @ 2.11.2020 - 19:33) *
Сдал анализ на витамин D. у меня с ним путаница, либо у меня избыток либо дефицит, я не пойму. А Вы отслеживаете? какие анализы и какими методами смотрите? опасно ли большие дозы витамина d3 пить? обязательно ли с витамином D3 пить витамин K2(в форме МК7)? Есть мнение, что сгустки , которые в желчном часто бывают у Жильберщиков, они холестериновые, но если пить много витамина D то они станут кальциевыми и не растворятся уже. - так вот миф это или правда?
Вложил анализы по витамину D

Собственно, большие дозы витамина Д могут привести к гипервитаминозу и как следствие гиперкальциемии и кальцинозу в органах и тканях, особенно если еще и кальций при этом поглощать, хотя для этого нужно принимать по 40-50тЕД в день в течение нескольких месяцев. Это не так часто встречается.
Продукция витамина Д в организме носит отчетливый сезоный характер и если поступление витамина Д с пищей можно считать величиной постоянной на протяжение года, то синтез витамина Д в коже может быть детерминирован многими факторами немодифицируемыми (генетические особенности обмена витамина и тип кожи) и модифицируемыми (широта проживания, открытая или закрытая одежда, характер работы в помещении или на улице и т.д.). С другой стороны, так как первый этап метаболизма витамина Д происходит в печени, ожидаемо, что при заболеваниях печени возможно нарушение его обмена. В одной из работ, посвященных содержанию витамина Д при циррозе печени показано, что у пациентов со стадией В и С (пациенты со стадией А в исследование не включены)уровень витамина Д достоверно ниже . По данным исследования проведенного институтом геронтологии в 2011 у 80% жителей Украины уровень витамина Д в организме ниже нормы, а Национальная служба здравоохранения Великобритании рекомендует гражданам страны употреблять дополнительно витамин Д в дозе 400МЕ в день ежедневно с октября по март.
Вероятно, при нарушении желчевыделительной функции для большей биодоступности предпочтительнее препараты Д3 на водной основе по сравнению с масляной.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.11.2020 - 21:57


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 19.11.2020 - 18:23
Сообщение #2905


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, при СЖ как быть с употреблением полененасыщенных жиров, например, топленное масло, кокосовое масло, оливковое, и.т.д. Ведь жиры тоже необходимы для нормальной работы организма? А также поделитесь опытом по употреблению какао, спрашиваю потому, что в некоторых диетах пишут, что шоколад нельзя при СЖ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 21.11.2020 - 14:53
Сообщение #2906


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Подскажите, пожалуйста, как быть? Третий день принимаю Карсил, для профилактики после лечения хелико/б. Заметил, что на фоне приема, после еды развивается слабость, где-то на час, полтора; После проходит. До следующего приема препарата и пищи. С чем это может быть связано. Не может же быть, что от Карсила слабость? анализы двухнедельной давности: АСТ, АЛТ: 22/23; Общ. Бил. 27,5, прямой - 2; ЩФ 36,6; Амилаза - 79; Общ. белок - 69; Глюкоза - 4,9; холестерин - 5,3; Сейчас принимаю: Париет 20 мг. 1т, утром; дюспаталин 200 мг. утром и вечером, хелинорм 1т два раза. Карсил для профилактика 1т два раза в день; Не пойму, толи СЖ слабость вызывает, толи диспепсия очередная? Подскажите как быть. Врачи у нас вообще рукой машут на СЖ, а кто-то плечами пожимает.
РS. Анализы почти всегда без особых изменений.

Сообщение отредактировал Igor111 - 21.11.2020 - 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 21.11.2020 - 18:13
Сообщение #2907


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 21.11.2020 - 15:53) *
Подскажите, пожалуйста, как быть? Третий день принимаю Карсил, для профилактики после лечения хелико/б. Заметил, что на фоне приема, после еды развивается слабость, где-то на час, полтора; После проходит. До следующего приема препарата и пищи. С чем это может быть связано. Не может же быть, что от Карсила слабость? анализы двухнедельной давности: АСТ, АЛТ: 22/23; Общ. Бил. 27,5, прямой - 2; ЩФ 36,6; Амилаза - 79; Общ. белок - 69; Глюкоза - 4,9; холестерин - 5,3; Сейчас принимаю: Париет 20 мг. 1т, утром; дюспаталин 200 мг. утром и вечером, хелинорм 1т два раза. Карсил для профилактика 1т два раза в день; Не пойму, толи СЖ слабость вызывает, толи диспепсия очередная? Подскажите как быть. Врачи у нас вообще рукой машут на СЖ, а кто-то плечами пожимает.
РS. Анализы почти всегда без особых изменений.

Возможно индивидуальная реакция. А в целом Карсил не оптимальный препарат при СЖ, так как его действующее вещество - силимарин - является ингибитором изоферментов CYP3A4 и UGT1A1, а активность последнего при СЖ и так около 30% от нормы.
Врачи в такие "дебри" фармакодинамики вероятно вообще не залазят.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 21.11.2020 - 18:16


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 21.11.2020 - 18:39
Сообщение #2908


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 21.11.2020 - 18:13) *
Возможно индивидуальная реакция. А в целом Карсил не оптимальный препарат при СЖ, так как его действующее вещество - силимарин - является ингибитором изоферментов CYP3A4 и UGT1A1, а активность последнего при СЖ и так около 30% от нормы.
Врачи в такие "дебри" фармакодинамики вероятно вообще не залазят.

А чем лучше поддержать печень в моем случае? Приём таблеток сейчас у меня не маленький. Собственно, уже с марта месяца горстями таблетки пью. Динамика положительная есть, даже хорошая, я бы сказал. Но тянущие ощущения в правом боку и ни какой терапии на поддержание печени врачи не назначают. Все спихивают на СЖ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 21.11.2020 - 18:51
Сообщение #2909


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 21.11.2020 - 18:39) *
А чем лучше поддержать печень в моем случае? Приём таблеток сейчас у меня не маленький. Собственно, уже с марта месяца горстями таблетки пью. Динамика положительная есть, даже хорошая, я бы сказал. Но тянущие ощущения в правом боку и ни какой терапии на поддержание печени врачи не назначают. Все спихивают на СЖ.

Из фитопрепаратов лучше препараты на основе артишока, а из препаратов с хорошей доказательной базой это безусловно урсодезоксихолевая кислота (урсофальк/урсосан). Просмотрите внимательно эту тему за последние полгода-год. Здесь уже обсуждались ингибиторы и индукторы УДФ-ГТ.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение 21.11.2020 - 19:05
Сообщение #2910


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 21.11.2020 - 18:51) *
Из фитопрепаратов лучше препараты на основе артишока, а из препаратов с хорошей доказательной базой это безусловно урсодезоксихолевая кислота (урсофальк/урсосан). Просмотрите внимательно эту тему за последние полгода-год. Здесь уже обсуждались ингибиторы и индукторы УДФ-ГТ.

Есть такой в арсенале - урсафальк; после холицестэктомии сказали принимать каждые полгода на протяжении 3-х лет; значит с декабря опять начну. Скажите, пожалуйста, я в истории форума читал, что Вы рекомендовали у кого СЖ сделать фиброскан печени. Или может я что-то выдернул из контекста и не правильно понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

209 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему