Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Взаимодействие 2 факторов, Статистическое подтверждение взаимодействия 2-х факторов
Vitek_22
сообщение 10.11.2017 - 17:31
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Приветствую! Возникла проблема стат. обработки данных. Суть такова: есть два фактора (электромагнитное воздействие и прямая электрическая стимуляция, для понимания). Мы воздействовали каждым фактором по отдельности, а также двумя факторами одновременно. Итого 4 группы: контроль, магн., электр, магн+электр. Изучали содержание дофамина и серотонина в мозге после воздействия факторов. Посчитал дисперсионным анализом (one-way ANOVA) результаты и вышло так, что магн воздействие повышает содержание, электр - снижает, а их комбинация -не отличимо от контроля (дофамин), т.е. при комбинированном дейсвтии эффекты этих факторов нейтрализуются. А вот с серотонином другая история, магн - повышает, электр - никак не влияет, комбинация - повышает. Т.е. в данном случае магн. воздействие даёт результирующий эффект.

Но как это доказать статистически, как доказать факт нейтрализации эффектов этих факторов, когда они действуют одновременно, какой критерий использовать? И как обосновать вывод о результирующем воздействии одного из факторов? Работаю в программа Statistica. Заранее благодарен за помощь

Прикрепленный файл  sta_file.zip ( 1,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Прикрепленный файл  Лист_Microsoft_Excel.xlsx ( 14,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал Vitek_22 - 10.11.2017 - 17:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.11.2017 - 00:06
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Vitek_22 @ 10.11.2017 - 17:31) *
Приветствую! Возникла проблема стат. обработки данных. Суть такова: есть два фактора (электромагнитное воздействие и прямая электрическая стимуляция, для понимания). Мы воздействовали каждым фактором по отдельности, а также двумя факторами одновременно. Итого 4 группы: контроль, магн., электр, магн+электр. Изучали содержание дофамина и серотонина в мозге после воздействия факторов. Посчитал дисперсионным анализом (one-way ANOVA) результаты и вышло так, что магн воздействие повышает содержание, электр - снижает, а их комбинация -не отличимо от контроля (дофамин), т.е. при комбинированном дейсвтии эффекты этих факторов нейтрализуются. А вот с серотонином другая история, магн - повышает, электр - никак не влияет, комбинация - повышает. Т.е. в данном случае магн. воздействие даёт результирующий эффект.

Но как это доказать статистически, как доказать факт нейтрализации эффектов этих факторов, когда они действуют одновременно, какой критерий использовать? И как обосновать вывод о результирующем воздействии одного из факторов? Работаю в программа Statistica. Заранее благодарен за помощь

Прикрепленный файл  sta_file.zip ( 1,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Прикрепленный файл  Лист_Microsoft_Excel.xlsx ( 14,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Если необходимо что-то сравнить с контролем (в виде пост хока), то критерием Даннета (Dunnett). Там в Статистике даже микро-диалог есть, какую группу считать контрольной.
Однако, и запланированные контрасты сделать не возбраняется. Я бы, правда, и Мановой не побрезговал. Как-никак два параметра измеряете.

Сообщение отредактировал 100$ - 11.11.2017 - 00:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Vitek_22
сообщение 12.11.2017 - 10:50
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Цитата(100$ @ 11.11.2017 - 00:06) *
то критерием Даннета (Dunnett).


Да, конечно, апостериорный анализ я сделал и получил различия между группами и по отношению к контролю. Группа с омбинированным действие факторов не отличается от контроля, в отличие от двух других групп. Однако в редакции журнала посчитали это недостаточным, чтобы утверждать о том, что эффекты факторов, возникающие при их ппоодиночном воздействии, нейтрализуются, когда факторы действуют одновременно.
Манова тут всё же не применима, так как переменная только одна (уровень DA или уровень 5-HT). Если задатся вопросом их корреляии, такого наворотить можно.. Это выходит за рамки исследования, поэтмоу я их рассматриваю по отдельности. Тем более, что заранее уже известно, что уровень дофамина несомненно влияет на уровень серотонина, и наоборот, и установить кто же является инициирующим в этом взаимоотношении не представляется возможным

Если бы было просто 2 фактора, я бы использовал факторный дисп. анализ, и там можно было бы посмотреть взаимодействие факторов, есть оно или нет. Но у меня уже есть результат (выборка) с взаимодействием факторов, и не совсем понятно куда её приписать, как 3-й фактор или ещё как... Или вообще не включать в анализ, а просто показать, что взаимодействие факторов есть...

Сообщение отредактировал Vitek_22 - 12.11.2017 - 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 12.11.2017 - 14:16
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Vitek_22 @ 12.11.2017 - 10:50) *
Тем более, что заранее уже известно, что уровень дофамина несомненно влияет на уровень серотонина, и наоборот, и установить кто же является инициирующим в этом взаимоотношении не представляется возможным.


А "несомненно" - это как? По четным числам месяца дофамин влияет на серотонин, а по нечетным - наоборот?

А так проверьте ортогональным контрастом гипотезу о линейной комбинации c1*mu1+c2*mu2=c3*mu3. Все равно в рамках ДА больше-то ничего и не сделаешь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 12.11.2017 - 15:01
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1021
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Когда я сижу дома, мои деньги в кошельке в сохранности. После похода в магазин их становится меньше. Как доказать статистически, что деньги я трачу в магазине?

Если сравнения сделаны, то вопрос не из области статистики. Вы попали на рецензента-дурочка. Бодайтесь с редакцией или отправьте статью в другой журнал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему