Требования к размеру выборки, где почитать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Требования к размеру выборки, где почитать |
15.06.2014 - 15:36
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 2.04.2012 Пользователь №: 23616 |
Скажите, нет ли сводной таблицы, где написан метод и ограничения по выборке
Например, в частности меня интересует: Сколько минимально должно быть в выборке людей, чтобы проведение Пирсоновского и Спирмановского корр. анализа было корректным. Хи-квадрата Некоторые данные у меня есть. Например дисперсионный анализ надо проводить на выборке не менее в 60 ч-к и чтобы в одной группе было не менее 5 Факторный анализ требует испытуемых в 3 раза больше чем переменных |
|
17.06.2014 - 11:05
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 116 Регистрация: 20.02.2011 Пользователь №: 23251 |
Скажите, нет ли сводной таблицы, где написан метод и ограничения по выборке Например, в частности меня интересует: Сколько минимально должно быть в выборке людей, чтобы проведение Пирсоновского и Спирмановского корр. анализа было корректным. Хи-квадрата Некоторые данные у меня есть. Например дисперсионный анализ надо проводить на выборке не менее в 60 ч-к и чтобы в одной группе было не менее 5 Факторный анализ требует испытуемых в 3 раза больше чем переменных Какую величину эффекта Вы ожидаете обнаружить при проведении корреляции Пирсона или Спирмана? Если, например, 0.2 - то и минимальная выборка должна быть больше, чем если величину 0.5. Если хотите конкретных значений, попробуйте это: http://www.statstodo.com/SSizCorr_Pgm.php Можно также скачать прогу GPower, там рассчитывается размер выборки для многих критериев (конечно при указании мощности, альфы и т.д.) Можно построить стандартные ошибки для коэф. корреляции по формулам и увидеть, что приблизительно стандартная ошибка "скейлится" от размера выборки как 1/sqrt(n). Например, для коэф. корреляции 0.5, размер выборки 200 даст SE в 0.06, но для размера выборки в 50 - SE практически удвоится. Все зависит от Ваших предпочтений |
|
18.06.2014 - 09:55
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Для определения минимального объема выборки (выборок) при указанном уровне мощности критерия (обычно 0,8) и др. или при вычислении мощности критерия для данного объема выборки (для данных объемов выборок) и др.
применяются и другие программы, не только G*Power. Во многих известных статистических пакетах имеются расширения с такими функциями. Например, в SPSS - расширение SamplePower. Можно скачать демоверсию. Но в этих программах представлены не все статистические критерии. Есть мнение, что в многомерных методах наблюдений должно быть больше чем переменных в 6-8 раз. Существуют и другие подходы к оценке порога минимальности объема выборки. Данная тема на форуме обсуждалась и совсем недавно. Поищите. http://gruener.userpage.fu-berlin.de/Sampl...oduct_Sheet.pdf http://www.indiana.edu/~statmath/stat/all/power/power.pdf Сообщение отредактировал anserovtv - 18.06.2014 - 21:44 |
|
18.06.2014 - 17:58
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 18.06.2014 Пользователь №: 26469 |
Добрый день! Помогите пожалуйста делетанту )))
Не могу разобраться с методикой К.А. Отдельновой. Будет ли достигнута 95,0% точность исследования, если вся выборка 270 человек (основная группа, группа сравнения и контрольная - каждая по 90 человек)? И что значит t (на рисунке обвел кружком)? |
|
18.06.2014 - 18:33
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Такую таблицу вижу первый раз в жизни, скорее всего, это - устаревший подход. Почему в таблице не указана мощность критерия?
t - это статистика (эмпирическое или критическое значение критерия) в параметрическом t-критерии Стьюдента для сравнения средних двух (независимых) выборок. В таблице указан, скорее всего, объем каждой выборки. У вас - 90. (Оцените категорию вашего исследования по первому столбцу таблицы). Еще нужны и проверка нормальности в каждой вашей выборке и проверка равенства дисперсий в каждом попарном сравнении. Сообщение отредактировал anserovtv - 19.06.2014 - 07:29 |
|
18.06.2014 - 18:37
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 18.06.2014 Пользователь №: 26469 |
Понятно. Спасибо. Посоветуйте пожалуйста современный учебник по основам статистики на русском языке.
|
|
18.06.2014 - 19:08
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Учебников много. но в разных отраслях науки применяются разные.
Единого подхода нет и единой лексики тоже нет. Я бы начал с учебников и задачников для студентов: Гмурман В.Е. Учебник и задачник. (Некоторые вещи несколько устарели.) Вентцель Е.С. Учебник и задачник. (Некоторые вещи несколько устарели.) Вадзинский Р. Статистические вычисления в среде Excel. Наследов А.Д. Матметоды... Последние два читайте подробно! В последнем есть и ручные вычисления и вычисления на компьютере. Также на форуме есть много ссылок и на другие книги. Полезно параллельно изучать и руководство пользователя (по методам!) для того пакета программ, который вы будете в дальнейшем использовать. Сообщение отредактировал anserovtv - 18.06.2014 - 21:42 |
|
18.06.2014 - 20:17
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 18.06.2014 Пользователь №: 26469 |
Спасибо
|
|
19.06.2014 - 11:26
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Будет ли достигнута 95,0% точность исследования, если вся выборка 270 человек (основная группа, группа сравнения и контрольная - каждая по 90 человек)? Попытался понять эту таблицу и исследовать ее с помощью анализа мощности критерия. Вот что у меня получилось: 1) В таблице совсем не учитывалась мощность критерия: при точности 0.1 (последняя строка) и уровне значимости 0,05 (т. е. P=0,95) при указанном объеме выборок (400) мощность критерия всего 0,5; при точности 0.1 (последняя строка) и уровне значимости 0,01 (т. е. P=0,99) при указанном объеме выборок (900) мощность критерия всего 0,4. Точность в таблице - это, скорее всего, стандартизованная разность средних: разность выборочных средних значений (из большего вычитаем меньшее), деленная на общее стандартное отклонение (в таблице - при значимых различиях между средними, т. е. когда нулевая гипотеза отвергается). 2) В настоящее время в анализе мощности для этого критерия применяют стандартизованный средний эффект (оценку стандартизованной разности), для которого есть общепризнанные градации: 1. Малый эффект (Es = .20) 2. Средний эффект (Es = .50) 3. Большой эффект ( Es = .80) http://www.statsoft.ru/solutions/ExamplesB...?ELEMENT_ID=636 В вашем исследовании (90+90 , p= 0,05) для того, чтобы мощность критерия была не ниже 0,8, нужно чтобы Es был не менее 0,37. См. прикр. файл. P.S. Анализ мощности представлен и в пакете STATISTICA. Сообщение отредактировал anserovtv - 20.06.2014 - 14:01
Прикрепленные файлы
|
|
19.06.2014 - 15:49
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 18.06.2014 Пользователь №: 26469 |
Спасибо. Буду разбираться.
|
|
19.06.2014 - 18:29
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 2.04.2012 Пользователь №: 23616 |
Спасибо, коллеги. Я нашел такую замечательную книжку
Sample Size Calculations in Clinical Research Second Edition Там тоже для себя можно многое почерпнуть |
|
21.06.2014 - 11:58
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 2.02.2013 Пользователь №: 24597 |
Ув. коллеги! Методики расчета объема выборки и оценки мощности для использования параметрических критериев можно найти, однако, я не встречал таковые для непараметрических критериев, например для ДА Краскела-Уоллиса, Манна-Уитни и т.д. Подскажите пожалуйста, как быть при применении вышесказанных критериев. Заранее спасибо!
|
|
21.06.2014 - 21:41
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Ув. коллеги! Методики расчета объема выборки и оценки мощности для использования параметрических критериев можно найти, однако, я не встречал таковые для непараметрических критериев, например для ДА Краскела-Уоллиса, Манна-Уитни и т.д. Подскажите пожалуйста, как быть при применении вышесказанных критериев. Заранее спасибо! Эта информация собирается по крупицам, в основном, из научных статей (вроде вот этой), посвященных изучению именно статистических свойств критерия. К примеру, известно, что асимптотическая мощность критерия Ван дер Вардена и Манна-Уитни составляет 3/3,1415926~95% мощности критерия Стьюдента. Соответственно, если на выборке объемом n= 95 вы достигаете (Стьюдентом) определенной мощности, то при применении критерия Ван дер Вардена и Манна-Уитни необходимо взять выборку объемом 95/,95=100. Сообщение отредактировал 100$ - 21.06.2014 - 22:13 |
|
24.06.2014 - 07:33
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 26.03.2014 Пользователь №: 26244 |
Глубокоуважаемые коллеги!
Хотел бы проконсультироваться по следующему вопросу. В большинстве руководств и рекомендаций рассматриваются примеры расчёта размера выборок для цели сравнения ДВУХ групп пациентов. Как меняется алгоритм расчёта, если сравнивается не ДВЕ, а большее число (ТРИ, ЧЕТЫРЕ и т.п.) независимых групп? Заранее благодарю! |
|
26.06.2014 - 17:31
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Анализ мощности при сравнении нескольких (более двух) независимых выборок
(в рамках однофакторного дисперсионного анализа ANOVA) также представлен, например, в программе G*Power. Ссылку я давал http://www.psycho.uni-duesseldorf.de/abtei...Power_3.1.5.zip В STATISTICA представлены и еще два случая: для двухфакторного ANOVA и для заданного контраста. Все это есть и в IBM SPSS SamlePower. Сообщение отредактировал anserovtv - 26.06.2014 - 17:58
Прикрепленные файлы
|
|