А почему у Вас переменная "Пол" имеет значения 1 и 0 (в SPSS выставлено тип = числовой, шкала измерения = номинальная), а переменная "Отношение" кодируется как буква "Р"? (СПСС выставил скорее всего тип "строковой", шкалу Вы поставили номинальную). СПСС не может проводит Хи-квадрат со строковыми типами данных, закодируйте "Отношение" с помощью 0, 1, 2 и .т.д. и тест Хи-квадрат должен быть доступен.

Спасибо, зайду! я не знал про этот сайт.
первый скрин я делал при помощи snagit 10)
Но по правде говоря, иногда мне удобно пользовать спец .прогами для скринов, а иногда мне реально проще с мобилки:)

попробую,Вам отпишусь!

Коллеги, спасибо вам всем за отзывчивость. Там и правда номинативная переменная д.б. не текстовой ,а числовой, теперь "отношение" там есть.
у программы Statistica 8 в этом отношении плюс, там не принципиально как кодирована номинативная переменная. к Spss долго привыкать придётся.

yulya, Привет!

Признаться весьма удивлена Вашим утверждением "площадь под ROC-кривой - 0,685 - тоже хорошо, делаю вывод о том, что система эффективна для прогноза госпитальной летальности в данной группе пациентов". Ведь 0,685 всего лишь чуть-чуть больше "fifty-fifty". Разве можно в этом случае говорить об эффективности? Полагаю что следует говорить об неэффективности, и искать другие варианты. Кстати, даже в автореферате "ПРИМЕНЕНИЕ СИСТЕМЫ EuroSCORE ДЛЯ ОЦЕНКИ ОПЕРАЦИОННОГО РИСКА У ПАЦИЕНТОВ С ПОРОКАМИ КЛАПАНОВ СЕРДЦА И ДИЛАТАЦИЕЙ ЛЕВОГО ЖЕЛУДОЧКА" (полагаю Вы знакомы с ним :-)) написано на стр. 17:

Экспертная шкала для значений площади под ROC-кривой
Интервал площади под ROC-кривой Качество модели
0,9-1,0 Отличное
0,8-0,9 Очень хорошее
0,7-0,8 Хорошее
0,6-0,7 Удовлетворительное
0,5-0,6 Неудовлетворительное

А на следующей странице читаем:
"В нашем исследовании при анализе фактической и прогнозируемой госпитальной летальности в группе пациентов с дилатацией левого желудочка площадь под ROC-кривой составила 0,685"

Но главное не в этом. Как Вы знаете, шкала EuroSCORE была создана по данным за 1995 год, при этом было изучены 19030 пациентов из разных стран Европы, у которых фиксировались 68 предоперационных и 29 интраоперционных факторов. Так вот, если внимательно изучить эту шкалу, то мы увидим, что многие количественные признаки в ней переведены в качественные, с 2-3 градациями. И это уже плохо. Поскольку при такой трансформации теряется немало ценной информации. Второй аспект - население Европы за 1995 год и население России в настоящее время - "2 большие разницы" (или, как говорят в Одессе, 4 маленьких" :-)). Вывод: надо создавать собственные, региональные шкалы, а не идти на поводу у EuroSCORE. И вот здесь и заключаются основные трудности. Чтобы получить хорошие модели (обратите внимание, употребляю множественное число), необходимо оценить не 1-2 уравнение, в десятки, а иногда и сотни уравнений, из которых поэтапно конструировать всё боле лучшие модели. Так задача эта не из лёгких.

Успехов Вам!

Татьяна

Четыре маленьких разницы из Одессы
1. Информация Т.Л. о шкале явно взята с русскоязычного сайта, авторы которого не знают о том, что все уже пользуются уточненной версией за октябрь 2011 года и в нее входят только предоперционные факторы.
2. Если российский хирург получил, используя только данные этой шкалы, площадь под ROC 0,685 ,то это действительно удовлетворительный результат. Его можно улучшить, добавляя свои предикторы из своей предметной области.
3. Население России, действительно очень большое, но это не предиктор для этой шкалы, но, возможно, повод не идти на поводу у Европы.
4. Создавая ?собственные региональные шкалы? не забудьте внести в качестве предикторов качество дорог, количество дураков и концентрацию алкоголя в крови хирурга или разницу во времени за Уральскими горами. При этом, чем больше шкал будет создано, тем дороже будет оценена работа профессионального статистика.

Ну, это, конечно шутка, а если серьезно, то не может быть региональной науки или регионального качества лечения.

Диссертация, о которой идёт речь, выполнена в НЦССХ им. Бакулева в 2009-2010 гг, и представлена лишь в начале 2011 г. Так что в ней использована старая версия EuroSCORE.





Вот и я об этом пишу. И не только я, но и сама диссертантка в автореферате.




П. 3 мне непонятен. Я писала о том, что нужно учитывать различие популяций.




Относительно стоимости работы профессионального статистика. Здесь надо сравнить, что дороже, такая работа, или смерть сотен пациентов. У Вас есть опыт такого сравнения? Или кто-то делал такое сравнение?



Почему? Разве наука, которую делают в регионах, является не региональной? Посмотрите медицинские диссертации за последние 20 лет. Порядка 10-20% как раз на тему региональных особенностей. О качестве не говорю. Полагаю Вы согласитесь, что есть отличия в лечении заболеваний, к примеру, жителей Дагестана, и жителей Чукотки.




Отчего же! Как может, и есть. Например, лечение в Питере отличается от лечения во Владивостоке. Однажды, лет 40 назад, испытала "на своей шкуре".

Вот пока вы будете создавать свои региональные шкалы, все меньше людей будут лечиться в регионах и вообще в России, что и наблюдется в высших эшелонах власти. Кардиохирурги контролируются именно единой шкалой, которая позволяет сравнивать результаты в группах стандартизированных по уровню риска. Региональные особенности вряд ли будут внесены в модель расчета кардиохирургического риска, но чтобы доля региональных диссертаций увеличилась, возможно. Можно только приветствовать использование международных шкал в российских исследованиях.

Не надо путать кое-что кое с чем. Люди лечатся за рубежом не потому, что создаются региональные шкалы. Почитайте эти ссылки:

http://www.mk.ru/incident/article/2012/03/...r-v-utrobe.html
http://www.vzglyad.ru/economy/2012/3/14/568366.html
http://www.ng.ru/politics/2012-01-25/3_kartblansh.html

Вот объяснение этому.

DIXI


Татьяна.

Простите за беспокойство) это снова Я:)

мой СПСС19, нормально все время работал, а вчера, когда стал открывать свой *sav фаил , он долго грузится и пишет ошибку:
"Ошибка, при подключении к удаленному серверу inet: Локальный компьютер 0"
никогда такого не было.

помогите понять что сделать..я не хочу ничего удалять.

Подскажите, пожалуйста, если кто-то может, где находится непараметрический одновыборочный т-тест, показывающий значимость различия среднего и заданного числа? Там в 19ой версии новое окно для всех одновыборочных тестов, и я не могу найти нужный(((( HELP!!!

Меню в IBM SPSS Version 20: Анализ -> Непараметрические критерии -> Одновыборочные -> Параметры -> поставить галку в "Сравнить медиану с гипотетической (критерий знаковых рангов Вилконсона)" -> Ввести заданное число (гипотетическую медиану) -> нажать кнопку "Запуск"

Сообщение отредактировал DoctorStat - 3.06.2012 - 10:05

У меня, кстати, 19 версия, но общей картины это не меняет((( Много раз пыталась сделать то, что вы советуете, output пишет много вопросительных знаков и выполнение этой команды прекращается, причём параметрический т-тест для этой же переменной и этого среднего значения выполняется. Ума не приложу, где может быть проблема(((

В русской локализации (в русском ВЫВОДЕ) иногда непараметрические критерии не срабатывают и выдают ошибку об отсутствии лицензии. Попробуйте изменить язык вывода результатов на английский. Выберите в меню: Правка -> Параметры -> вкладка "Общие свойства" -> Вывод -> Язык -> Английский

Сообщение отредактировал DoctorStat - 3.06.2012 - 22:38

А не подскажите - SPSS отношение считает 95%-доверительный интервал для отношения рисков? Для отношения шансов нашел, а для отношения рисков - нет. Или, может, есть какой-нибудь калькулятор?...