Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нецирротическая портальная гипертензия и связанные с ней заболевания печени, Особенности этиологии, диагностики и лечения
Ocean_ovna
сообщение 15.02.2021 - 14:26
Сообщение #16





Группа: Модераторы
Сообщений: 437
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 14:54) *
Добрый день, Ocean_ovna!
Спасибо Вам за очень важную и редкую информацию, представленную в этой теме! Немного странно, правда, что здесь нет активного отклика специалистов и обсуждения.

Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос!
Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет.
Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 14:54) *
Cкажите, пожалуйста, кроме таких препаратов (преимущественно органических) как Гептрал, Гепа-Мерц, Дюфалак и Мелатонин можно ли применять гирудотерапию?
Ваш текcт:
"PS. Скорее всего, на ранних стадиях, если гипотетически предположить, что удалось поставить правильный диагноз, уместно назначение антикоагулянтов, так как ведущая роль в патогенезе этих состояний отводится облитерирующей венопатии терминальных вен. Также целесообразно с патогенетической точки зрения применение неселективных бета-блокаторов (карведилол, пропранолол)с целью уменьшения портального давления. Думаю, это не только приводит к профилактике кровотечений из варикозно-расширенных вен пищевода (о чем все пишут), но и в целом улучшает портальную гемодинамику, вероятно уменьшая скорость прогрессирования заболевания, хотя и возможность гепатотоксичности препаратов сбрасывать со счетов нельзя, поэтому необходим периодический контроль хотя-бы маркеров цитолиза (АЛТ/АСТ)"

Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 15.02.2021 - 15:30
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Цитата(Ocean_ovna @ 15.02.2021 - 14:26) *
Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос!
Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет.

Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл.

Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей.
У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.02.2021 - 17:26
Сообщение #18





Группа: Модераторы
Сообщений: 437
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 16:30) *
Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей.
У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины.

Ну, белые ногти к психосоматике как-то тяжело прилепить, все же это ближе к обьективным проявлениям, хотя зачастую игнорируемым. А что заставляет подозревать печеночную патологию, были гепатотоксические факторы в анамнезе?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.02.2021 - 17:26


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 16.02.2021 - 11:03
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



А что относится к гепатотоксичным факторам? Желтухи не было. Был очень сильный зуд тела, который прошел после приема гепабене и желчегонного сбора. Напрягают ангиоэктазии в кишечнике. Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 16.02.2021 - 14:42
Сообщение #20





Группа: Модераторы
Сообщений: 437
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
А что относится к гепатотоксичным факторам?

К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов.

Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Напрягают ангиоэктазии в кишечнике.

Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет?
Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения?

Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 16.02.2021 - 15:38
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.

Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 16.02.2021 - 15:57
Сообщение #22





Группа: Модераторы
Сообщений: 437
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 16.02.2021 - 16:38) *
Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути

Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 16.02.2021 - 15:57


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 16.02.2021 - 16:45
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 15:57) *
Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д.

Просто когда-то давным давно один патологоанатом выкладывал пост на эту тему, там с фотографиями вскрытия прямо было, сгустки крови застыли и закупорили бронхи. Ну, может быть, это была еще одна из причин.
Ну, и как я понял, если удастся выжить, то в ближайшее время все это будет повторяться снова и снова.

Сообщение отредактировал ama7ed - 16.02.2021 - 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 18.02.2021 - 16:18
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов.

Добрый день, Ocean_ovna!
Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))).
Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет?

По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают.
Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.

А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 18.02.2021 - 18:30
Сообщение #25





Группа: Модераторы
Сообщений: 437
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Добрый день, Ocean_ovna!
Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))).

Добрый день, Stesha!
А как долго был и какой сейчас возраст?
Что касается причинной роли алкоголя, то существует стереотип, который закрепился в уме врачей в своеобразную догму о том, что алкогольная болезнь печени (АБП)существует сугубо в рамках т.н. континуума АБП, о котором я уже упоминал в этой теме, хотя хорошо известно что один и тот же патогенный фактор может приводить к разным болезням. Вероятные причины, по которым обсуждаемые патологии не рассматриваются практическими врачами возможными при АБП я тоже изложил - основные это плохое их знание и малоинформативность при них изменений биохимических показателей и аппаратных методов исследования (УЗИ/КТ/МРТ/Фиброскан)вплоть до конечных стадий заболевания печени - это очень хорошо иллюстрирует случай пациента, описанный в сообщении #14 этой темы. Он хорошо демонстрирует, что принцип - "чем выше/ниже биохимический показатель - тем хуже" - для заболеваний печени работает далеко не во всех случаях.

Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают
А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда.

Внепеченочных причин портальной гипертензии достаточно много, например синдром Бадда-Киари или тромбоз печеночной вены. Я не ставил задачу описать их в этой теме, т.к. обратиться к локальным патологиям заставил личный опыт постановки правильного диагноза, как вы правильно заметили.
Что касается обследования в Москве, вероятно рекомендовал бы обратиться к профессору Буеверову Алексею Олеговичу. Мне кажется он грамотный и вдумчивый гастроэнтеролог-гепатолог и мог бы помочь вам своими рекомендациями в составлении индивидуальной программы обследования.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 25.02.2021 - 17:30


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 19.02.2021 - 12:34
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Ocean_ovna, благодарю Вас за отклик и информацию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему