Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доверительные интервалы
Cules2013
сообщение 6.04.2018 - 00:18
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.02.2018
Пользователь №: 30938



В процессе работы возник вот такой вот вопрос - чем отличаются доверительные интервалы, рассчитанные для исходных данных по каждой из выборок, и доверительные интервалы, что рассчитывают пост-хок тесты для множественных попарных сравнений? Помимо очевидных различий, разумеется. Если доверительный интервал по выборке мне, в общем и целом понятен, то второй вариант - нет. Заметил, что это считается недостатком пост-хок метода, если он не считает доверительные интервалы. Ну и разумеется, в фармакологии, например, любят строить график именно по этим доверительным интервалам для групп, а не взять, например, классическую столбчатую диаграмму по исходным данным. В чём смысл и преимущество графика по доверительным интервалам?

Сообщение отредактировал Cules2013 - 6.04.2018 - 00:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 7.04.2018 - 11:17
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Cules2013 @ 6.04.2018 - 00:18) *
В процессе работы возник вот такой вот вопрос ?.

А какой работой вы занимаетесь? Вы хотите посчитать свои (не свои) три группы, для статьи, диссертации, причем, судя по вашим вопросам, вы не очень представляете себе, что и зачем вам нужно посчитать, т.е. одноразовая работа. Другой вариант работы ? у вас есть программа (поделитесь, какая, поскольку мне понравились графики разностей с ДИ) и, вы хотите узнать, нажимая на все кнопки, что же она вам выдает. Хотелось бы получить привычные столбики. Или, еще вариант работы ? вы решили изучить статистику и стать статистицианом или уже подвязались на эту работу.
Цитата(Cules2013 @ 7.04.2018 - 08:53) *
DrgLena, если я правильно понял, то я должен обращать внимание на то, пересекают ли ДИ (усы) центральную нулевую отметку или нет. Если не пересекают, то различия достоверны. Если да - то нет. А есть ли какой-то смысл в том, совпадают ли визуально расположение ДИ для каждого сравнения на графике? Т.е., проще говоря, пара А-В лежит слева от нуля, а В-С справа. А если бы они обе лежали бы в левой или правой полуплоскости? Это вообще что-то значит важное?

В курсе арифметики для младших классов это было важно, почему отнимая от меньшего числа большее, появляется знак минус и разница будет слева от нуля.
Цитата(Cules2013 @ 7.04.2018 - 08:53) *
Плав написал, что преимущество графика с ДИ по различиям, а не ДИ для средних/медианы по группам, в том, что даёт избежать ошибки первого рода, т.е. ложнопозитивных результатов там, где различий на самом деле нет. Ладно. Тогда возникает такой вопрос - а что бывает так, что пост-хок тест говорит о достоверности, а на графике видно, что ДИ перекрывает нулевую отметку? Мне кажется, что такое возможно только, если брать пост-хок, что изначально не считает ДИ, типа Ньюмана-Кеулса. А если брать Тьюки, то разве не очевидно, что график, будет идентичен числовым результатам? Я это к вопросу о том, почему такой график считается крутым, если по числовым результатам анализа и так всё ясно? Почему выбирают такой тип визуализации, хотя привычнее и понятнее будут классические "столбики" или "Бокса-Вискера", на результат анализа это же никак не влияет.

Стиль изложения тяжел для восприятия, много слов не по существу. И справьте "Бокса-Вискера".
Есть много критериев и много методов для расчета ДИ и к среднему и к разности средних. Плав на этом форуме приводил свою программку в экселе для расчета ДИ средних различными методами. Достаточно выбрать конкретный стиль работы и ограничиться доказательством либо с помощью критериев, либо приводя ДИ. И то и другое ? я считаю перебором (чтобы толще была работа).
Относительно анализа разностей средних путем сравнения ДИ к этим разностям ? это весьма полезный метод, если нужно сравнить несколько групп по величине различий. Например, один и другой препарат или различные дозировки одного статистически значимо снижают какой- то показатель, но один на 50 единиц, а другой на 30 относительно контроля. Сравнить эффекты нескольких групп посредством сравнения ДИ очень просто и наглядно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему