Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу.
Daria
сообщение 1.10.2018 - 00:06
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25.02.2018
Пользователь №: 31032



Добрый вечер.
Совсем запуталась с отношением правдоподобий.
LR+=Se/(1-Sp). Sp - вероятность наличия выявить маркер у больных, (1-Sp) - вероятность наличия выявить маркер у здоровых. Если LR+ - отношение правдоподобий, то как вероятности стали правдоподобиями?
Насколько я поняла, термин вероятность мы используем, когда хотим описать ?возможность?(?вероятность?) определенного исхода с учетом определенного значения параметра модели. Википедия также добавляет, что "без ссылки на любые наблюдаемые данные". Правдоподобие, в свою очередь, описывает ?возможность?(?вероятность?) определенного значения параметра модели, на основе наблюдаемых данных.
Верно ли я понимаю, что вероятность(Данные|гипотеза) = правдоподобие (гипотеза|данные). Т.е. в первом случае мы определяем вероятность некоторого исхода при условии, что есть определенная связь маркера и болезни (например, ОШ = 10), а экспериментальных данных у нас нет. Во втором случае оцениваем правдоподобие гипотезы о том, что есть определенная связь между маркером и болезнью (ОШ=10), при тех данных, что мы наблюдаем (таблица сопряженности 2х2).

Почему этот показатель не назван отношениеv вероятностей? Т.е. во сколько раз выше вероятность выявить маркер у больных по отношению к вероятности у здоровых. Почему в данном случае переходят к правдоподобиям?

Сообщение отредактировал Daria - 1.10.2018 - 07:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Daria
сообщение 11.10.2018 - 15:24
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25.02.2018
Пользователь №: 31032



Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с другими источниками. Вроде, что-то начинает проясняться, но пока не посчитаю все хоть раз вручную по шагам, то все равно не пойму.
Буду читать и пробовать считать дальше.

В любом случае - спасибо большое. Буду разбираться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.10.2018 - 16:02
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 15:24) *
Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с другими источниками. Вроде, что-то начинает проясняться, но пока не посчитаю все хоть раз вручную по шагам, то все равно не пойму.
Буду читать и пробовать считать дальше.

В любом случае - спасибо большое. Буду разбираться.


Пока не пойму, что именно вы собираетесь считать, не готов пожелать вам успеха. Для вас сейчас сверхзадача - не пытаться трактовать функцию правдоподобия как субъективную вероятность в бейесовском смысле. Или в кухонно-бытовом. А то так и будете всю оставшуюся жизнь выяснять "когда и при каких обстоятельствах вероятности становятся правдоподобиями" и сводить с ума простодушных парней, вроде меня, рассуждениями о правдоподобности нулевых и альтернативных гипотез.

Все сказанное выше - просто упражнение в занудстве.

Сообщение отредактировал 100$ - 11.10.2018 - 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Daria
сообщение 11.10.2018 - 19:43
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25.02.2018
Пользователь №: 31032



Цитата(100$ @ 11.10.2018 - 16:02) *
Пока не пойму, что именно вы собираетесь считать, не готов пожелать вам успеха.

Я просто пыталась посчитать вероятность получить определенное значение, а также правдоподобие. Суть моих рассуждений отражена в первых двух пунктах несколькими постами выше, но, как выяснилось, обсуждать это уже не имеет смыла. Эх, а я так обрадовалась, что хоть немного разобралась. sad.gif

Про LR я вычитала, когда разбиралась с оценкой связи маркера и заболевания (Se, Sp, PPV, NPV, AUC, J-статистика (коэфф. Юдена, вроде), F1 и т.д.). Если с этими показателя мне все более-менее понятно, то с LR - нет. В принципе, можно все оставить, как есть, но стало просто интересно, почему именно отношение правдоподобия (тем более, почти в каждом источнике говорится, что правдоподобие и вероятность тесно связаны, но это не одно и то же). Когда я искала, что почитать про LR, встретила очень много отсылок к Байесовскому методу. Пишут, что LR представляет собой простейший вариант Байесовского фактора (как вы и написали - субъективной вероятности). Поэтому LR интересовало меня именно в этом аспекте.

Буду читать дальше. Если будут конкретные вопросы, простите, осмелюсь задать тут. Спасибо вам большое!

Сообщение отредактировал Daria - 11.10.2018 - 19:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Daria   Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу.   1.10.2018 - 00:06
- - Ольга Авдеева   Понятия вероятности и правдоподобия тесно связаны....   4.10.2018 - 12:12
- - Daria   Да-да, я прочитала статью в Википедии, а также кое...   4.10.2018 - 16:56
- - Daria   Вот и не знаю теперь - откровенную глупость спроси...   9.10.2018 - 19:10
|- - 100$   Цитата(Daria @ 9.10.2018 - 19:10) Во...   9.10.2018 - 22:50
- - Daria   Я имела в виду отношение правдоподобия, определяем...   9.10.2018 - 23:16
|- - 100$   Цитата(Daria @ 9.10.2018 - 23:16) Я ...   10.10.2018 - 01:04
- - Daria   ЦитатаЗато есть отношение правдоподобия как частно...   10.10.2018 - 07:29
|- - 100$   /ворчливо/ Вот вечно мне самые трудные билеты на ...   10.10.2018 - 10:39
|- - Daria   Цитата/ворчливо/ Вот вечно мне самые трудные билет...   11.10.2018 - 10:00
|- - 100$   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 10:00) С...   11.10.2018 - 12:48
|- - DoctorStat   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 10:00) 1...   13.10.2018 - 23:11
- - Daria   Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с др...   11.10.2018 - 15:24
- - 100$   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 15:24) С...   11.10.2018 - 16:02
- - Daria   Цитата(100$ @ 11.10.2018 - 16:0...   11.10.2018 - 19:43


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему