Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Анализ связи двух признаков
доктор Ватсон
сообщение 11.11.2008 - 23:26
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 5514



Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста как можно провести анализ связи двух признаков если один из них относится к количественному дискретному, а другой является качественным бинарным? Можно ли использовать метод Спирмена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 12.11.2008 - 00:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(доктор Ватсон @ 11.11.2008 - 23:26) *
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста как можно провести анализ связи двух признаков если один из них относится к количественному дискретному, а другой является качественным бинарным? Можно ли использовать метод Спирмена?

Точечно-бисериальный коэффициент корреляции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 12.11.2008 - 11:10
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(доктор Ватсон @ 11.11.2008 - 23:26) *
как можно провести анализ связи двух признаков?

Качественный бинарный признак - это тоже самое, что и количественный дискретный признак, принимающий два значения: 0 и 1. Бинарный признак нельзя считать распределенным нормально, поэтому вместо коэффициента корреляции Пирсона нужно использовать ранговый коэффициент корреляции Спирмена.


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 12.11.2008 - 12:36
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DoctorStat @ 12.11.2008 - 11:10) *
Качественный бинарный признак - это тоже самое, что и количественный дискретный признак, принимающий два значения: 0 и 1. Бинарный признак нельзя считать распределенным нормально, поэтому вместо коэффициента корреляции Пирсона нужно использовать ранговый коэффициент корреляции Спирмена.

Это не то же самое. Это - качественный признак, измеренный при помощи номинальной шкалы (чаще всего). Количественный признак по определению не может принимать только два значения. Коэффициент корреляции Спирмена предназначен для переменных, имеющих порядковые значения, что для бинарных переменных возможно, но является натяжкой. Кроме того, использование коэффициента Спирмана теряет информацию о значениях второй - количественной -переменной. Поэтому надо использовать специализированные показатели - точечно-бисериальный коэффициент корреляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.11.2008 - 13:30
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



А всегда ли для оценки связи двух признаков подразумевается необходимость предоставить именно коэффициент корреляции? Если один признак бинарный, то не обязательно это будет "0" или"1". Это может быть овца и корова, тогда можно начать с того, что посмотреть на гистограмму распределения другой величины у овцы и коровы. После чего появится мысль о том, как эта связь может быть оценена. Может корова дает больше молока, а может у овцы чаще мочеиспускание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
доктор Ватсон
сообщение 12.11.2008 - 14:38
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 5514



Цитата
Поэтому надо использовать специализированные показатели - точечно-бисериальный коэффициент корреляции.
Уважаемый Плав! А где можно найти прогу с расчетом этого критерия? в статистике 6.0 его нет помоему.. С благодарностью и уважением!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 12.11.2008 - 15:16
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Программа AtteStat говорит, что это может посчитать, но почитайте условия для дихотомической переменной, она должна иметь два уровня (больше-меньше), а не быть чисто номинальной коровой и овцой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 12.11.2008 - 15:54
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(доктор Ватсон @ 12.11.2008 - 14:38) *
Поэтому надо использовать специализированные показатели - точечно-бисериальный коэффициент корреляции.

Уважаемый Плав! А где можно найти прогу с расчетом этого критерия? в статистике 6.0 его нет помоему.. С благодарностью и уважением!

Фокус в том, что точечно-бисериальный коэффициент корреляции равен коэффициенту корреляции Пирсона, если вторая переменная дихотомическая (т.е. закодирована любыми двумя цифрами). (Psychological Statistics, Fourth Edition by Quinn McNemar (стр. 218), http://support.sas.com/techsup/unotes/V6/3/3956.html, http://ssc.utexas.edu/consulting/answers/general/gen5.html). Для расчета существуют специальные формулы, которые облегчают жизнь при ручных расчетах (детали тут http://en.wikipedia.org/wiki/Point-biseria...on_coefficient). Надо только внимательно подумать, как распределена вторая переменная (которая не бинарная).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 12.11.2008 - 16:18
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Здесь есть калькулятор, правда неудобный. Нужно самому сортировать значения для 0 и 1, менять десятичную запятую на точку и проследить чтобы после последней цифры не было нажато "Enter": http://faculty.vassar.edu/lowry/pbcorr.html . Результат расчетов совпадает с обычной корреляцией Пирсона, как везде и написано. В Attestat для этих двух корреляций результаты почему-то не совпадают + для ТБК нет оценки стат. значимости.

Сообщение отредактировал nokh - 12.11.2008 - 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
доктор Ватсон
сообщение 12.11.2008 - 21:18
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 5514



СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 13.11.2008 - 07:12
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 12.11.2008 - 17:18) *
... В Attestat для этих двух корреляций результаты почему-то не совпадают + для ТБК нет оценки стат. значимости.

Результаты могут не совпадать, потому что оценки дисперсии считаются по-разному (делится либо на n, либо на n-1). В данной плав-ом ссылке на Википедию показано, как данная проблема обходится. Сейчас замечено, что в AtteStat все совпадает и значимость считается. Впрочем, совпадение Пирсона и точечно-бисериального коэффициента касается также и значимости, и ДИ.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RomanPetrov
сообщение 11.05.2012 - 18:12
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 2.05.2012
Из: москва
Пользователь №: 23730



насколько можно верить калькулятору? как его указать в данных? графически? интерпретация рпб? как у пирсона?
у меня получилось +0,28 в калькуляторе, то же самое по Пирсону. в принципе логичная положительная корреляция слабая между нахождением в реанимации и уровнем осложнений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему