Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
20.06.2022 - 16:08
Сообщение
#3691
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
Исходил из личного опыта приёма и из того, что в сравнении с упомянутыми выше Атараксом и Фенибутом вред от растительных препаратов в разы меньше. Лично у меня плохо идут только те, в которых есть валериана. А вот после приёма Атаракса на следующий день с кровати не подняться практически, не то что вообще хоть что-то делать. Фенибут тоже тот ещё подарок... В любом случае когда бессонница лишает возможности полноценно функционировать приходится что-то выбирать в ущерб чему-то другому. Безобидность приема растительных препаратов это устоявшийся стереотип, не более. Здесь уже обсуждался этот вопрос и даже ссылка приводилась на кейс, в котором у мужчины без вредных привычек после приема капсул зеленого чая для укрепления здоровья развился цирроз печени с необходимостью последующей трансплантацией органа. К сожалению, отдаленные последствия очень трудно прогнозировать. |
|
20.06.2022 - 16:14
Сообщение
#3692
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
А можно как-то аммиак повышенный выявить по другим показателям? Например, соотношение общего белка и мочевины (где-то слышал вроде бы подобное). А то анализ на аммиак в моем городе не делают, сказали ехать в Киев сдавать. И второй вопрос: можно ли цитруллину принимать без назначения врача?! Читал, что и аммиак понижает и в целом сил даёт, а также тем, кто спортом занимается будет полезно. Можно косвенно судить определяя концентрацию глутамина в крови, но это ещё более затратное и экзотическое обследование. |
|
20.06.2022 - 19:40
Сообщение
#3693
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 1.06.2022 Пользователь №: 39633 |
|
|
20.06.2022 - 20:23
Сообщение
#3694
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 13.04.2022 Пользователь №: 39630 |
Безобидность приема растительных препаратов это устоявшийся стереотип, не более. Вполне вероятно. Но в варианте выбора между Атаракс/Фенибут, у которых в побочных есть достоверно установленные "повышения активности трансаминаз/гепатотоксичность" и растительным препаратом я бы всё-таки начинал с приёма последнего. Во всяком случае ни один из растительных препаратов у меня ни разу не вызвал повышения трансаминаз, не смотря на мои СЖ и перенесённый гепатит С. По поводу взаимосвязи длительного приёма зелёного чая и цирроза не совсем представляю как это можно достоверно доказать. Факт цирроза может быть связан с миллионом других причин, которые были в жизни этого человека на протяжении многих лет его жизни. Постараюсь найти эту ссылку и почитать что там за доказательная база. |
|
20.06.2022 - 22:12
Сообщение
#3695
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
Вполне вероятно. Но в варианте выбора между Атаракс/Фенибут, у которых в побочных есть достоверно установленные "повышения активности трансаминаз/гепатотоксичность" и растительным препаратом я бы всё-таки начинал с приёма последнего. Во всяком случае ни один из растительных препаратов у меня ни разу не вызвал повышения трансаминаз, не смотря на мои СЖ и перенесённый гепатит С. По поводу взаимосвязи длительного приёма зелёного чая и цирроза не совсем представляю как это можно достоверно доказать. Факт цирроза может быть связан с миллионом других причин, которые были в жизни этого человека на протяжении многих лет его жизни. Постараюсь найти эту ссылку и почитать что там за доказательная база. Был у меня пациент, который пожелтел после приема в течение некоторого времени желчегонного чая в пакетиках. Впоследствии у него подтвердился синдром Жильбера. Желтуха прошла после прекращения приема злополучного чая. Гепатотоксичность растительных препаратов не менее вероятна, чем при приеме официнальных лекарственных средств, просто, в отличие от них, растительные препараты очень редко проходят клинические испытания и соответственно не имеют описания всех возможных побочных эффектов в куцем вкладыше-инструкции. PS. Кстати, если внимательно читали тему об НЦПГ, в ней приведена ссылка на работу по гепатотоксичности витаминов для лабораторных животных в виде морфологических изменений по типу НЦПГ без изменения биохимических показателей и трансаминаз. Сообщение отредактировал Doc Martin - 20.06.2022 - 23:13 |
|
21.06.2022 - 22:09
Сообщение
#3696
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 18.01.2018 Пользователь №: 30859 |
Подскажите пожалуйста, у меня подверженный СЖ. Билирубин всегда в районе 30-40. Немного занимаюсь спортом, типа турника, гантели и велосипед. Придерживаюсь п/п. Но так как большие прям порции еды в меня не лезут, и диетическое питание в основном, я ем каждый день по 100-150гр диетической сухой смеси Nestle Resource Optimum. Прикладываю фото пищевой ценности на 100гр сухой смеси (первый столб с цифрами). Подскажите, не токсично ли такое количество витаминов на печень? К примеру А, Е, D. Не много ли кальция? В остальном питаюсь полноценно, 4 раза в день. И второй вопрос, замучался с метеоризмом (с сухой смесью не связано). Сейчас попытаюсь исключить глютен и молочку, может поможет. Но просто очень много газов (( почти постоянно пью на ночь урсосан. Да и постоянно жирный стул, хоть и оформленный, хоть и жирного мало ем. Анализы крови печёночные и поджелудочной в норме.
Сообщение отредактировал Ldof - 21.06.2022 - 22:12 |
|
22.06.2022 - 05:31
Сообщение
#3697
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
Подскажите пожалуйста, у меня подверженный СЖ. Билирубин всегда в районе 30-40. Немного занимаюсь спортом, типа турника, гантели и велосипед. Придерживаюсь п/п. Но так как большие прям порции еды в меня не лезут, и диетическое питание в основном, я ем каждый день по 100-150гр диетической сухой смеси Nestle Resource Optimum. Прикладываю фото пищевой ценности на 100гр сухой смеси (первый столб с цифрами). Подскажите, не токсично ли такое количество витаминов на печень? К примеру А, Е, D. Не много ли кальция? В остальном питаюсь полноценно, 4 раза в день. И второй вопрос, замучался с метеоризмом (с сухой смесью не связано). Сейчас попытаюсь исключить глютен и молочку, может поможет. Но просто очень много газов (( почти постоянно пью на ночь урсосан. Да и постоянно жирный стул, хоть и оформленный, хоть и жирного мало ем. Анализы крови печёночные и поджелудочной в норме. Смесь выглядит хорошо сбалансированной и в указанном количестве потребление витаминов и кальция не превышает рекомендованной суточной потребности взрослого человека. На второй вопрос частично ответили сами, пробуйте. Для облегчения симптомов метеоризма можно принимать симетикон. Сообщение отредактировал Doc Martin - 22.06.2022 - 05:34 |
|
22.06.2022 - 13:50
Сообщение
#3698
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 13.04.2022 Пользователь №: 39630 |
Здесь уже обсуждался этот вопрос и даже ссылка приводилась на кейс, в котором у мужчины без вредных привычек после приема капсул зеленого чая для укрепления здоровья развился цирроз печени с необходимостью последующей трансплантацией органа. Поискал эту информацию, ссылок не нашёл, нашёл только: Вспоминаю один случай описанный в медицинском отчете - пациент регулярно принимал БАД с зеленым чаем для укрепления здоровья и поднятия жизненного тонуса. Через несколько лет регулярного приема у него диагностировали цирроз печени. Все другие факторы, такие как алкоголь, аутоимунный гепатит, гемохроматоз, дефицит альфа1антитрипсина, болезнь Вильсона, первичный биллиарный цирроз, вирусные гепатиты В,С и дельта исключили... Это всё что есть? Если не сложно, ткните носом в упомянутую ссылку непосредственно на отчёт. Первое что приходит в голову по этому поводу, что тогда в Китае цирроз должен быть "национальным заболеванием" и распространён в десятки раз выше чем в других регионах мира. Скорее всего что-то недодиагностированное явилось истинной причиной. |
|
22.06.2022 - 15:29
Сообщение
#3699
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 13.04.2022 Пользователь №: 39630 |
В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти...
В других источниках есть некие упоминания о единичных случаях гепатотоксичности экстракта (только экстракта!) зелёного чая, которая проходила после отказа от его применения. Было зафиксировано 2 более тяжёлых случая (среди принимавших этот экстракт), потребовавших трансплантации, при этом указывается, что достоверная связь того, что результат вызван именно приёмом этого БАДа не установлена и в стандартных дозировках зелёный чай не представляет никаких угроз и абсолютно безопасен. Сообщение отредактировал NoWonder - 22.06.2022 - 15:34 |
|
22.06.2022 - 16:08
Сообщение
#3700
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти... В других источниках есть некие упоминания о единичных случаях гепатотоксичности экстракта (только экстракта!) зелёного чая, которая проходила после отказа от его применения. Было зафиксировано 2 более тяжёлых случая (среди принимавших этот экстракт), потребовавших трансплантации, при этом указывается, что достоверная связь того, что результат вызван именно приёмом этого БАДа не установлена и в стандартных дозировках зелёный чай не представляет никаких угроз и абсолютно безопасен. Привел случай из собственной практики , изложил аргументы почему так происходит. При СЖ ожидаемая гепатотоксичность ксенобиотиков выше чем у пациентов без СЖ и это описывается в медицинской литературе. Кажется, "не буди лихо, пока оно тихо"...Тем не менее, экспериментировать никто не запрещает. В общем изучил я этот вопрос достаточно глубоко. Выводы: была некая статья 18го года какого-то журналиста на BBC, на которую ссылаются большинство других источников о этом случае. При этом сейчас никаких следов этой статьи на BBC нет. По указанным в ней именам на сайтах ВВС ничего не найти... Кстати, вот ссылка на оригинал статьи -https://www.bbc.com/news/stories-45971416.amp Как говорится, было бы желание. Сообщение отредактировал Doc Martin - 22.06.2022 - 23:30 |
|
23.06.2022 - 11:53
Сообщение
#3701
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 13.04.2022 Пользователь №: 39630 |
Кстати, вот ссылка на оригинал статьи -https://www.bbc.com/news/stories-45971416.amp Как говорится, было бы желание. С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина... Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию. |
|
24.06.2022 - 07:28
Сообщение
#3702
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина... Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию. Вот статья в которой указано, что зеленый чай является ингибитором UGT1A1 https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386 VFP_009._Синдром_Жильбера.pdf ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 302 Сообщение отредактировал GooolD - 24.06.2022 - 07:29 Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
|
28.06.2022 - 10:12
Сообщение
#3703
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 6.01.2022 Пользователь №: 39618 |
Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме
Сообщение отредактировал Anatolij Zhilberovich - 28.06.2022 - 10:54 |
|
29.06.2022 - 00:27
Сообщение
#3704
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме Попробуйте Стимол по 1 пак. 3 раза в сутки, курс 4 недели. |
|
30.06.2022 - 15:47
Сообщение
#3705
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 30.06.2022 Пользователь №: 39634 |
Добрый день! Сейчас мне 29. Рост 191, вес 58. Худой как спичка. Набрать массу никогда не получалось. И в зал ходил и питался по жбу. Временами вес доходил до 61-62, но потом опять возвращался назад. Примерно лет в 25 люди начали замечать что у меня временами жёлтое лицо. Устроился на довольно напряжную работу + постоянные стрессы и появилась тошнота (даже так, что иногда срабатывает рвотный рефлекс при чистке зубов с утра), бывали дни когда я просто физически целый день не мог поесть (только пил воду, сушило нереально). Отсюда начался мой путь исследования себя. Первый мой анализ биохимии показал Бил общий: 64.6, прямой: 11.4, непрямой 53.2. Из спорных показателей сыв. железо: 36.4, ALP: 38, ALT: 43. Конечно же сразу КТ, анализы на гепатит, всевозможных паразитов и ФГДС с хеликой. Всё в норме. Походил по нескольким врачам, пошерстил интернет и теперь я здесь. Анализ UGT1A1 меня все врачи отговаривали делать, потому что он не дешёвый и якобы это 100% СЖ. Вот на этих выходных всё же решился сдать что бы подтвердить наверняка. Хочу здать следующее: копрограма (+дисбактериоз), b12, цинк, фолиевая кислота, гомоцистеин, магний, амиак, развернутую биохимию и ген UGT1A1.
За период в несколько лет в разные периоды бил скачет от максимального 89 до 35. Пью барбовал раз в пол года по 2 недели. Помогает пока принимаю, но эффект через 2-3 недели после окончания приёма улетучивается. Пил кофе по утрам, но прочитав тему понял, что кофеин усугублял мою тошноту. На днях отказался, будут мониторить изменения. Может быть будут какие-нибудь рекомендации? Ещё из необычных симптомов при стрессе сразу бил подскакивает и жкт выключается + звон в ушах. На жаркую погоду что-то вроде аллегрии (красные пятна по телу, по быстро проходят), в сауне у меня вообще кропивница или подобное. Стул нормальный, живот не болит. Сообщение отредактировал Silent24 - 30.06.2022 - 15:53 |
|