Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужен совет. Малая выборка
thebassea
сообщение 28.12.2018 - 00:07
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.03.2014
Пользователь №: 26245



Здравствуйте уважаемые коллеги!
Очень нужен ваш совет. Имеется группа из 73 человек. В ходе проведения определенного исследования были выделены 4 подгруппы: 40, 21, 6 и 6 человек.
По первоначальному плану нужно было описать отдельно каждую подгруппу и выявить (или не выявить) различия между ними по основным клинико-анамнестическим параметрам (диагноз, наследственность, тяжесть течения заболевания и т.д.) - количественные и качественные характеристики. Теперь стало понятно, что сравнивать эти подгруппы, мягко говоря, не корректно)
Но и описание словами (без таблиц и диаграмм) с моей точки зрения будет довольно сложным для восприятия.
Как вы считаете, стоит ли сравнивать отдельно по 2 подгруппы (40 и 21; 6 и 6) применимыми по возможности методами статистического анализа (например, хи-квадрат для первой пары и точный тест Фишера для второй)? Или все же не позориться?)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 28.12.2018 - 06:51
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



hi.gif!
Ваш вопрос мне понятен. Отвечаю по данной специфике ситуации.
Если у исследователя есть несколько подгрупп, например, 4 подгруппы, то ВСЕГДА нужно сравнивать эти подгруппы.
Такие сравнения, как правило, в этих подгруппах позволяют использовать как количественные, так и качественные признаки.
И для этого наиболее продуктивно использовать метод логистической регрессии. Об этом методе можете прочитать серию моих
10 статей по этому методу по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_0.htm
И при использовании такого метода анализа можно установить, по каким конкретно признакам данные группы различаются, а по каким
признакам не различаются. И те признаки, по которым эти подгруппы различаются, можно упорядочить, установив, какие признаки
по различию подгрупп стоят на первом месте по этим различиям, а какие другие признаки - на последнем месте.
Также можно установить а какие подгруппы действительно различаются по этим подборкам признаков, а какие подгруппы не различаются,
и, возможно, их следует объединить. Более того, эти различия идентифицируются по каждому наблюдению каждой подгруппы.
И тогда можно определить, какие именно комбинации значений признаков и приводят конкретное наблюдение в свою подгруппу,
или же напротив, в иную подгруппу.

Желаю успешного продолжения своего исследования!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 28.12.2018 - 11:10
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1108
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(thebassea @ 28.12.2018 - 02:07) *
Здравствуйте уважаемые коллеги!
... Как вы считаете, стоит ли сравнивать отдельно по 2 подгруппы (40 и 21; 6 и 6) применимыми по возможности методами статистического анализа (например, хи-квадрат для первой пары и точный тест Фишера для второй)? Или все же не позориться?)))

Статистика нужна чтобы принимать решения в условиях неопределённости, поэтому считать нужно. Если вы даже на малой выборке обнаружите статистически значимый эффект, значит к нему можно относиться как к неслучайному (на достигнутом уровне Р). Но вот если вы чего-то не обнаружите, то утверждать, что "различий нет" вы не сможете - ввиду малой мощности исследования (большая ошибка второго рода). О том как сравнивать несколько выборок - см. в Лабораторном практикуме в этой теме http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=4304 Лучше это делать сначала для всех групп одновременно, а уже затем, если нужно - проводят апостериорные попарные сравнения.
Ну а о том, что это всё несерьёзно - будьте готовы выслушать; на это нужно иметь свои контраргументы.

Сообщение отредактировал nokh - 28.12.2018 - 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
thebassea
сообщение 29.12.2018 - 18:22
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.03.2014
Пользователь №: 26245



Спасибо большое за ваши советы. Буду читать и считать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Томас
сообщение 4.03.2019 - 11:57
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.03.2019
Пользователь №: 33189



http://forum.disser.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему