Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПРОГРАММЫ ПО СТАТИСТИКЕ
Игорь
сообщение 17.04.2023 - 19:30
Сообщение #61





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 11.04.2023 - 21:47) *
Но по количеству скачиваний нельзя установить, сколько из них произошли благодаря инфе, почерпнутой из этой ветки форума. Поэтому нет способа объективной оценки степени ее полезности для врачей или кого-то еще.
Личные обращения диссертантов - пользователей статистических программ, подтверждают полезность информации. Кстати, читают данный форум пользователи, не всегда имеющие отношение к медицинской науке. Думаю, это от того, что наш форум - редкое место в Интернете, где: 1) содержится оригинальная информация; 2) обязательно помогут; 3) относятся с уважением к собеседникам.

Сообщение отредактировал Игорь - 1.05.2023 - 09:04


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 1.05.2023 - 09:37
Сообщение #62





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Исследователи задают вопрос, каким статистическим программным обеспечением (ПО) пользоваться, если компьютеры учреждения внезапно перевели на российскую операционную систему (ОС).
---------------------------------------------------------------
Это не "реклама абсолютно бесплатного" (нонсенс) и созданного без участия каких-либо спонсоров ПО, а просто информация. У пользователей всегда есть выбор - они могут купить любую прекрасную расчетную программу. Ниже - сугубо персональный взгляд на проблему.
---------------------------------------------------------------
1. Если не менять навязанную ОС, установить бесплатный StatAnt. По предложениям пользователей программа обзавелась инсталлятором и подробным меню. В числе основных платформ проверена на российских ОС, доступных для тестирования.

2. Пояснить руководству учреждения, что адекватной замены привычному ПО AtteStat нет. Администрация прислушивается к мнению сотрудников, а ситуация допустима законодательством. Остаться на той же ОС и ПО AtteStat, которое по запросам пользователей получило ряд исправлений.

Сообщение отредактировал Игорь - 1.05.2023 - 12:41


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 1.05.2023 - 14:43
Сообщение #63





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



А, что эта ваша "российская ОС" smile.gif даже с R не дружит?

Поймите меня правильно, я - патриот России, но это не мешает мне смотреть правде в глаза: никакой самобытной российской ОС в природе не существует. Сборки Линукса - не в счет. Кстати, есть и некие российские "защищенные" сборки Винды. По крайней мере, мне это настойчиво втирал один подвыпивший программист, угощенный свежей рыбой, самолично добытой мною на набережной одного из славных российских городов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 1.05.2023 - 16:28
Сообщение #64





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 1.05.2023 - 14:43) *
ваша
Ошиблись. Не разделяю идею фрагментации Linux.
Цитата(ИНО @ 1.05.2023 - 14:43) *
"российская ОС"
"Российское" по отношению к ПО - не эпитет, а термин. Означает, что оно есть в "Реестре российского ПО" на сайте https://reestr.digital.gov.ru/ и вправе участвовать в госзакупках, в том числе медицинскими учреждениями. Согласно закону в государственных учреждениях всё ПО заменяют на российское.
Цитата(ИНО @ 1.05.2023 - 14:43) *
с R не дружит?
Захожу на сайт https://dl.astralinux.ru/astra/frozen/. Скачиваю. Устанавливаю. В терминале делаю sudo bash и apt update. Устанавливаю ключи apt install debian-archive-keyring. В файл /etc/apt/sources.list добавляю строку deb https://archive.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free. Снова apt update. Устанавливаю R командой apt install r-base. Дружит.
Цитата(ИНО @ 1.05.2023 - 14:43) *
есть и некие российские "защищенные" сборки Винды
Нет. Были сертифицированные. Сейчас сертификаты отозваны.

Сообщение отредактировал Игорь - 5.05.2023 - 13:04


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 15.09.2023 - 08:39
Сообщение #65





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(passant @ 7.04.2023 - 22:57) *
предпочитаю на Python и "все под контролем"

Предпочтения могут быть разные. Тем более, если применение программ приводит к успеху. Но я просто оставлю это здесь: https://www.securitylab.ru/news/541284.php Цифры о производительности программ на Python любопытные. Кстати, не разделяю оптимизм авторов статьи.

Сообщение отредактировал Игорь - 15.09.2023 - 08:42


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 20.09.2023 - 00:36
Сообщение #66





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Цитата(Игорь @ 1.05.2023 - 16:28) *
"Российское" по отношению к ПО - не эпитет, а термин. Означает, что оно есть в "Реестре российского ПО" на сайте https://reestr.digital.gov.ru/ и вправе участвовать в госзакупках, в том числе медицинскими учреждениями. Согласно закону в государственных учреждениях всё ПО заменяют на российское.

Прямо-таки все-все-все? В том числе к буржуйским томографам, аппаратам УЗИ и т. п.? Или вместе с ними? Нет, я бы был только рад, если хотя бы простейшие медицинские электронные приборы, например "Сургитрон", заменили на отечественные аналоги, да так, чтобы были в каждой поликлинике, а не единственный экземпляр для очковтирательства, но ведь нет такой тенденции даже близко. У нас, в ДНР, за последнее десятилетие вообще произошел почти полный откат диагностики и хирургии на материалы и методики где начала 21 века, а где и середины 20-го. В "настоящей России" с технологиями, конечно, дела получше, но ведь, за ничтожно малым исключением, все это буржуйские технологии и аппаратура. И только в зомбоящике не имеющие аналогов в мире российские лазеры бороздят просторы телес неизлечимых пациентов, совершая всяческие чудеса. И не то чтобы низы не могли исправить ситуацию - кулибиных на Руси на век вперед припасено - но, видать, верхи не хотят...
Цитата(Игорь @ 1.05.2023 - 16:28) *
Нет. Были сертифицированные. Сейчас сертификаты отозваны.

Видишь суслика?(С)

Сообщение отредактировал ИНО - 20.09.2023 - 00:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 20.09.2023 - 07:57
Сообщение #67





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 20.09.2023 - 00:36) *
Прямо-таки все-все-все? В том числе к ...
Регулятор тоже так считает. Поэтому сформулировал альтернативу. Приобретение ПО, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд, требует обоснования, форма которого приведена в Постановлении Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2015 г. N 1236. По моему мнению, обоснование может быть основано на идее обновления программного обеспечения аппаратно-программных комплексов лабораторного оборудования с их перечислением в заявке либо на требовании совместимости с имеющимся ПО заказчика и недопустимости эмуляции с его упоминанием в заявке. Согласно "Методике предоставления и распределения субсидии федерального бюджета федеральным государственным и бюджетным и автономным учреждениям подведомственным министерству здравоохранения Российской Федерации и другим федеральным органам исполнительной власти на реализацию мероприятий по информатизации медицинских организаций", при осуществлении закупок необходимо руководствоваться требованиями по импортозамещению.
Снижение доли проприетарного ПО, происходящего из иностранных государств, может осуществляться путем вывода из эксплуатации устаревшего компьютерного оборудования в соответствии с нормативами. На вновь приобретаемое оборудование может устанавливаться СПО (Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 августа 2018 г. N 495 "Об утверждении требований к отдельным видам товаров, работ, услуг (в том числе предельных цен товаров, работ, услуг), закупаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации и подведомственными ему казенными и бюджетными учреждениями"), если нормативными требованиями межведомственных партнеров не оговорено иное.
Думаю, что в соответствии с принципом диверсификации целью перехода на СПО [ГОСТ Р 54593-2011] должна быть не замена ОС, а замена прикладного, в частности офисного, ПО, форматов файлов документов [ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010] и шрифтов [ГОСТ Р 7.0.97] в соответствии с принципом конвергенции при желательной кроссплатформенности. Таким образом, рабочие места будут различаться только версиями ОС, и импортозамещение пройдет (и проходит) для пользователей максимально безболезненно. Медицинские работники в целом благоприятно оценивают потребительские свойства СПО и российского ПО.
Но вернемся в свете проясненных объективных обстоятельств к нашей теме ПРОГРАММЫ ПО СТАТИСТИКЕ. Программа AtteStat требует Windows и Excel. Программа StatAnt ничего не требует - работает под Windows и любыми, в том числе всеми российскими деривативами Linux, но имеет существенно меньше методов расчета. Т.к. оба проекта основаны на той же самой алгоритмической библиотеке, расширение номенклатуры методов в StatAnt возможно. Если пользователям будет нужно. В соответствии с данным выше определением, указанные программы не являются российскими, но являются СПО.

Сообщение отредактировал Игорь - 20.09.2023 - 08:29


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 20.09.2023 - 15:57
Сообщение #68





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



А это ваше СПО - типа гарантия безопасности? Типа, ежели буржуйскую прогу официально бесплатно и неограниченно раздают, значит не шпионская? А вот если строго лимитировано по одной штуке на установку МРТ, то шайтан-троян? smile.gif

Про открытость исходного кода российские законодатели ничего не родили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 20.09.2023 - 21:03
Сообщение #69





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 20.09.2023 - 15:57) *
А это ваше СПО - типа гарантия безопасности?
Моё - да. Исходники предоставляются. Они достаточно просты - никакой обфускации. Плюс инструкции по сборке. Можно проверить исходные коды и самостоятельно собрать из них приложение.

Сообщение отредактировал Игорь - 20.09.2023 - 21:05


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 21.09.2023 - 12:28
Сообщение #70





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Нет, то, которое оговорено в законе. Из приведенной Вами формулировке выходит, что любое свободно распространяемое ПО российские власти с какого-то перепугу считают априори безопасным для использования в госучреждениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 21.09.2023 - 14:20
Сообщение #71





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 21.09.2023 - 13:28) *
Нет, то, которое оговорено в законе. Из приведенной Вами формулировке выходит, что любое свободно распространяемое ПО российские власти с какого-то перепугу считают априори безопасным для использования в госучреждениях.
Не комментирую. Есть закон - исполняем в части, касающейся нас. Есть ссылки - изучаем. Так что вопросы не по адресу. И вообще, тема - о программах по статистике. По-моему, мы отвлеклись.

Сообщение отредактировал Игорь - 21.09.2023 - 14:20


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 21.09.2023 - 16:30
Сообщение #72





Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Ну, тему российского законодательства, регулирующего использования ПО, первоначально затронули именно Вы, и, по-моему, вполне к месту. Во всяком случае, оффтопа не усматриваю. Я вижу, что Вы куда более подкованы в этих правовых делах, чем я. Поэтому мой простой вопрос задан вполне по адресу: считают ли отечественные законодатели свободное распространение достаточной гарантией безопасности ПО, используемого в госучреждениях (если не полной, то, по крайней мере, дающей приобретет над проприетарным ПО), или открытости исходного кода также требуют? Потому как, если только первое, то это очковтирательство.

Сообщение отредактировал ИНО - 21.09.2023 - 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 7.10.2023 - 15:53
Сообщение #73





Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 21.09.2023 - 17:30) *
считают ли отечественные законодатели свободное распространение достаточной гарантией безопасности ПО, используемого в госучреждениях
Думаю, нет. Приказ МЗ РФ от 6 августа 2018 г. N 495 "Об утверждении требований к отдельным видам товаров, работ, услуг (в том числе предельных цен товаров, работ, услуг), закупаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации и подведомственными ему казенными и бюджетными учреждениями" предписывает покупку новых компьютеров с установленными "Windows 7/8/10 или СПО локализованное". Данный приказ отменен Приказом от 11 мая 2022 г. N 314 с аналогичным названием. Теперь разрешается покупка компьютеров, на которых установлены "Windows 7/8/10 и последующие версии или отечественная ОС". Сравнение цитат отражает проблемы. Вот можно обсуждение посмотреть https://www.cnews.ru/news/line/2023-10-05_y...asl_predlozhili. Адекватна ли замена - вот еще одно обсуждение: https://www.cnews.ru/news/top/2023-10-10_ro..._soft_okazalsya. И прямо https://www.securitylab.ru/news/542576.php. Ну об отзыве сертификатов на ПО, упомянутое первым, мы уже говорили.

Сообщение отредактировал Игорь - 10.10.2023 - 13:09


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

5 страниц V  « < 3 4 5
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему