Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
13.09.2021 - 06:11
Сообщение
#3511
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Остаётся доплер портальной системы, как и писал и желательно копрограмму все же как-то проверить, может ферменты нужно назначать. Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму. Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
14.09.2021 - 00:53
Сообщение
#3512
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму. Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
14.09.2021 - 14:55
Сообщение
#3513
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 13.12.2018 Пользователь №: 32420 |
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму. Анализы очень похожи на мои: - Повышен холестерин - Повышен билирубин - лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы) - светлый кал - слева после еды болит, вздутие Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим). Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи. А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь. Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса. Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи. Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему. |
|
14.09.2021 - 19:53
Сообщение
#3514
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи. Спасибо за совет большое. Просто у нас невозможно сделать копрограмму даже в государственной клинике. Я сегодня, когда записывался на УЗИ пришлось вызывать главного врача, чтобы он понял что такое "измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении" и главное врач мне всё пытался объяснить, что это всё лишнее. Цирк. Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
14.09.2021 - 19:59
Сообщение
#3515
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Анализы очень похожи на мои: - Повышен холестерин - Повышен билирубин - лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы) - светлый кал - слева после еды болит, вздутие Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим). Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи. А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь. Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса. Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи. Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему. Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
14.09.2021 - 20:04
Сообщение
#3516
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов. Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
14.09.2021 - 23:05
Сообщение
#3517
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили... Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
15.09.2021 - 08:11
Сообщение
#3518
|
||
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили... УДХК принимаю раз в полгода курсами. Только закончил. ХП вылечил 2 годf назад, тест дыхательный подтвердил. Благодаря УДХК УЗИ показало, что взвеси в желчном больше нет. Сообщение отредактировал GooolD - 15.09.2021 - 08:17 Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|
|
15.09.2021 - 13:47
Сообщение
#3519
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 13.12.2018 Пользователь №: 32420 |
Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов. Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены). Заранее спасибо! |
|
15.09.2021 - 19:06
Сообщение
#3520
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены). Заранее спасибо! Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются признаки дисбиоза кишечника. Для дальнейшей интерпретации желательно сделать посев кала. Появление в копрограмме внеклеточного крахмала может быть из-за недостаточности амилазы или вследствие быстрого продвижения пищи по кишечнику. Если оба заключения соответствуют одному образцу (кал не оформлен и имеет остатки непереваренной пищи), то склоняюсь к второму варианту. Обнаружение внутриклеточного крахмала в кале может быть признаком нарушения пищеварения в желудке в результате уменьшения секреции желудочного сока, нарушения пищеварения в кишечнике в случае усиления гнилостных или бродильных процессов. Бродильную диспепсию исключает отсутствие в образце йодофильной флоры, а вот об усилении гнилостных процессов может говорить положительная (следы) реакция на белок, который может появляться также при кровотечении, в т.ч. скрытом, а т.к. имеется положительная реакция на скрытую кровь - возникает необходимость исключения скрытого кровотечения (Эррозии, язвы, поллипы и т.д.) с применением эндоскопических методов обследования (ЭФГДС, колоноскопия, а при необходимости капсульная эндоскопия (не заменяет ЭФГДС и колоноскопию, но позволяет обследовать визуально тонкий кишечник). Пожалуй это все, что можно сказать. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.09.2021 - 10:59
Сообщение
#3521
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 13.12.2018 Пользователь №: 32420 |
Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ. Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом. |
|
16.09.2021 - 20:53
Сообщение
#3522
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ. Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом. Да я ведь не сомневаюсь в тщательности обследования ЭФГДС. Но это лишь часть обследований, которые я описал в предыдущем посте. Ожидаемо увидел снижение содержания лактобактерий, повышение содержания лактозонегативной кишечной палочки и снижение нормальной кишечной палочки, т.е. имеются дисбиотические изменения, которые необходимо корректировать диетой, пре/пробиотическими препаратами. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
17.09.2021 - 15:28
Сообщение
#3523
|
|||
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении. День добрый! Сделал УЗИ, попросил замерить скорости. Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
||
|
17.09.2021 - 19:25
Сообщение
#3524
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 963 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Добрый день. Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до 21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики. Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
17.09.2021 - 21:25
Сообщение
#3525
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 5.09.2019 Пользователь №: 35964 |
Добрый день. Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до 21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики. Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь. Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000? Синдром Жильбера гомозиготный, 43 года. Рост 170, вес 74. Гемангиома в печени 5*4*3см
|
|