Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Представление экспериментальных данных в статье, Меры центральной тенденции и рассеяния
dr.MIG
сообщение 19.12.2013 - 07:37
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



Здравствуйте. Подскажите, каким образом правильно представить данные в статье, все ли так, как я думаю.

Число наблюдений 60, при этом большая часть значений -- 8, и совсем не много 7 и 7,5 (медиана = 8).

Соответственно согласно критерия Колмогорова-Смирнова с поправкой Лильефорса (собственно, это ясно и без рассчета), распределение ненормальное. Следовательно, в этом случае для описания сабжа нужно использовать медиану и интерпроцентильный размах. Вопрос -- какой интерпроцентильный размах выбрать. Если мы берем 25-75 процентилей, то оба значения получаются 8, если берем 10-90, то получаем значения 6-7,25. Таким образом используем второй вариант?

Сообщение отредактировал dr.MIG - 19.12.2013 - 07:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 19.12.2013 - 16:42
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(dr.MIG @ 19.12.2013 - 12:37) *
Число наблюдений 60, при этом большая часть значений -- 8, и совсем не много 7 и 7,5 (медиана = 8).

Если мы берем 25-75 процентилей, то оба значения получаются 8, если берем 10-90, то получаем значения 6-7,25.


Откуда же тогда 10 процентиль равен 6, если вы говорите, что значения 8, 7 и 7,5?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 19.12.2013 - 20:32
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



Извините, не туда посмотрел, это цифры по второй группе. Здесь 10 процентиль -- 7,5, а 90 -- 8.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 20.12.2013 - 01:24
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Есть несколько возможных вариантов:
1. медиана и 95% доверительный интервал (можно с помошью бутстрепа построить или по Альтману, но это придется в ручную считать);
2. медиана, 25 и 75 процентили;
3. медиана, 10 и 10 процентили;
4. медиана, минимум и максимум выборки;

Можно еще моду добавить, но главное, что не важно как вы будете представлять данные, главное, чтобы:
1. вы данные обоих групп таким образом представляли;
2. указали в материалах и методах, какая цифра, что обозначает и как считалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 20.12.2013 - 08:23
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



Спасибо, по 2, 3, 4 варианту все понятно. Подскажите, где можно почитать информацию по пункту 1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 20.12.2013 - 10:47
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 13:23) *
Спасибо, по 2, 3, 4 варианту все понятно. Подскажите, где можно почитать информацию по пункту 1.


Есть книжка Altman D.G. Statistics with confidence, она правда на английском языке, но тем много методик расчета доверительных интервалов для различных статистических параметров, в том числе и для медианы и для разности медиан.
В журнале "Врач и информационные технологии ?4 2013" я публиковал статью "ИНТЕРВАЛЬНАЯ ОЦЕНКА МЕДИАНЫ И ЕЕ АВТОМАТИЗАЦИЯ", вот она на русском языке.

У меня все это есть в электронном виде, но не знаю как относятся модераторы к нарушению авторских прав. Ведь даже статья принадлежит уже журналу а не мне.
Если можно здесь выложить книгу и статью, то я выложу?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 20.12.2013 - 12:04
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



Спасибо за информацию. Как вариант ненарушенния авторских прав, можете скинуть статью или актуальную для меня ее часть мне на почту mail собака dr-mig.ru. Неразглашение и нераспространения ее куда бы то ни было дальше своего компьютера гарантирую smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Олег Кравец
сообщение 20.12.2013 - 13:56
Сообщение #8





Группа: Модераторы
Сообщений: 286
Регистрация: 1.02.2005
Из: Воронеж
Пользователь №: 93



Цитата(paravoz @ 20.12.2013 - 11:47) *
Ведь даже статья принадлежит уже журналу а не мне.


Если Вы явно не заключали с журналом договор о передаче исключительных прав - то журналу, в противном случае - Вам.


Signature
О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 20.12.2013 - 15:48
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(Олег Кравец @ 20.12.2013 - 18:56) *
Если Вы явно не заключали с журналом договор о передаче исключительных прав - то журналу, в противном случае - Вам.


В таком случае смогу статью выложить в понедельник. На работе открыт бесплатный доступ на eLibrary.ru к этому журналу.

А по поводу книги Altman D.G. Statistics with confidence? Ее лучше не выкладывать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 20.12.2013 - 15:52
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 17:04) *
Неразглашение и нераспространения ее куда бы то ни было дальше своего компьютера гарантирую smile.gif


Это меня не тревожит. Можете пользоваться и советовать родным и близким ))


Сообщение отредактировал paravoz - 20.12.2013 - 15:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 20.12.2013 - 17:51
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



За Альтмана тоже был бы признателен -- в открытом доступе не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 20.12.2013 - 21:25
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 22:51) *
За Альтмана тоже был бы признателен -- в открытом доступе не нашел.


Ссылку на скачивание отправил в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 21.12.2013 - 20:09
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



Да, нашел, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
dr.MIG
сообщение 22.12.2013 - 11:32
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.09.2013
Пользователь №: 25228



А вот то, что касается метода бутстреп, -- как генерировать те самые псевдовыборки из имеющейся, какое программное обеспечение можно использовать для этого, -- в statistica вроде отсутствует данная возможность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 22.12.2013 - 15:10
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(dr.MIG @ 22.12.2013 - 16:32) *
А вот то, что касается метода бутстреп, -- как генерировать те самые псевдовыборки из имеющейся, какое программное обеспечение можно использовать для этого, -- в statistica вроде отсутствует данная возможность?


Да, в Statistica по-моему нет такой возможности. Она есть в SPSS в Анализ->Описательные статистики->Разведочный анализ. В разделе "Статистики" нужно указать "Процентили", а в разделе "Бутстреп" нужно его включить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему