Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Физиолог
Отправлено: 10.06.2014 - 11:14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Цитата(100$ @ 10.06.2014 - 11:54) *
Надо снять и показать. (с) Народ


Показываю Вам, p2004r и всем желающим.
Штаны. В прикреплённом файле.

К сожалению, прикрепить файл не удалось. Пишет "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов".
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17235 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857

Физиолог
Отправлено: 9.06.2014 - 16:42


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Цитата(p2004r @ 7.06.2014 - 13:58) *
Построить регрессионную модель (GLM) с соответствующей (вполне подойдет биноминальная) связью.


Спасибо, буду пробовать. Пробовал логит регрессию и пробит регрессию (переделал зависимую переменную на бинарную). Нет, не видит того, что видит критерий Манна-Уитни -- отличия одной из групп от контрольной.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17231 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857

Физиолог
Отправлено: 9.06.2014 - 16:39


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Цитата(DoctorStat @ 7.06.2014 - 10:34) *
Забыл спросить топикстартера о самом главном. У вас есть теория, что распределение ДОЛЖНО иметь вид бета, или это предположение "взято с потолка" ? Бета распределение на практике встречается редко и нужно иметь веские основания для его использования.


Я читал, что такое распределение имеют переменные, значения которых ограницены с обеих сторон (например, 0 -- 100 %). Форма моего распределенияпоказалась мне похожей на то, что я нашёл в интернете. Поэтому,у меня возникола надежда, что я наконец нашёл, что у меня за распределение. Но остались вопросы: как это доказать? Как это анализировать с целью доказать своии гипотезы о влиянии факторов на эту переменную?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17230 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857

Физиолог
Отправлено: 9.06.2014 - 16:26


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Цитата(100$ @ 6.06.2014 - 22:16) *
Если уж очень хочется повозиться с распределением, то:
1. Носителем бета-распределения является величина X, распределенная на отрезке [0;1]. Так что вы уж выразите свои проценты в долях единицы. Сделайте реверанс в сторону статистики как науки и Статистики как программы.


Это понятно.


Цитата(100$ @ 6.06.2014 - 22:16) *
2. Т.к. плотность вероятности бета-распределения уходит в бесконечность на концах интервала при параметрах альфа=бета=0,5, то проверить гипотезу о виде распределения с известными параметрами можно чем-нибудь из арсенала критериев согласия: критерия согласия Колмогорова, Крамера-Мизеса-Смирнова, и т.д.


Не существует ли какого-либо автоматизированного способа проверки?


Цитата(100$ @ 6.06.2014 - 22:16) *
3. Ежели гипотеза о бета-распределении с указанными параметрами не отвергается, то бета- распределение приводится к стандартному нормальному с помощью аппроксимации Кемпа-Полсона (Кобзарь, стр. 42). Это здесь


На формулы, доступные по ссылке, мне, не специалисту, страшно смотреть! Боюсь, я с этим ничего не смогу сделать.
В книге Закса на с. 468 и 248 прочитал о довольно простом тригонометрическом преобразовании для значений, измеренных в процентах: arcsin ( sqrt (x) ). Как смотрите на такое преобразование, может ли оно подойти.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17229 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857

Физиолог
Отправлено: 9.06.2014 - 16:11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Цитата(nokh @ 6.06.2014 - 20:17) *
Посмотрите в этой теме сообщения nokh и диалог: http://ru-spss.livejournal.com/193634.html
На картинке не бета-распределение, а смесь распределений. Возможно потому, что здесь всё в кучу, а смотреть нужно распределение остатков после дисперсионного анализа.


А если смесь распределений, то только непараметрические методы, правильно?
А может быть это не смесь, а просто провалы не успели заполниться (при данном числе наблюдений)?
Попробую разобраться с Generalized linear model в SPSS, как gorgonops на форуме, куда Вы меня отослали...
Преобразование Бокса-Кокса при первом наскоке не даёт нормального распределения. Как подбирать параметры длянего, я не знаю.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17228 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857

Физиолог
Отправлено: 6.06.2014 - 18:44


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.06.2014
Пользователь №: 26452


Здравствуйте, уважаемые коллеги!

проведено исследование на крысах с оценкой условной реакции предпочтения места. Суть теста в том, что крыса помещается в ящик, дно которого разделено на 2 равных зоны с разными поверхностями. Например, гладкая и шершавая. Регистрируется процент времени, которое крыса проводит на одной из поверхностей. Эксперимент был спланирован для дисперсионного анализа. Было 2 фактора, требуется узнать влияение каждого из факторов и взаимодействие. Распределение данной переменной оказалось "не нормальное", поэтому дисперсионный анализ использовать нельзя. Долго пробовал выйти из положения применяя различные модификации анализа таблиц частот (например, разбить крыс на 2 группы -- больше и меньше 50 % времени проводят на одной из поврехностей -- сделать таблицу частот), логит регрессию... Не получается доказать то, что я вижу в данных. Хотелось бы всё-таки применить параметрический анализ. Но для этого нужно как-то привести распределение к нормальному.
Подскажите, пожалуйста:
1. Как доказать, что имеется бета-распреджление. Для работы имею программы Statistica 8.0, SPSS 17, дали пробную версию StatXact, но в них я не нашёл способа подгонки бета-распределения?
2. Как привести бета-распределение к нормальному? Есть ли более-менее простое решение, так как я не математик?
3. Может быть есть специальные критерии для работы с переменными, распределёнными такми образом, какой-либо аналог двухфакторного дисперсионного анализа?
Мне очень важно доказать не только влияние факторов, что я с грехом пополам вижу с помощью критерия Манна-Уитни, но и взаимодействие факторов!
Прикрепляю файл с иллюстрацией распределения. Действительно ли это бета-распределение? Почему Statistica не хочет рисовать кривую подгонки, нельзя нуои что-ли, или в пределах 0 - 1 должно быть?
Помогите, пожалуйста!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Distribution.bmp ( 990,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17213 · Ответов: 16 · Просмотров: 9857


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена