Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> мощность исследования
Юлёна
сообщение 12.07.2010 - 12:18
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 28.08.2008
Пользователь №: 5239



друзья, никогда не сталкивалась с таким понятием, как "мощность исследования". поэтому прошу помощи!
расскажите как считается мощность исследования?
у меня есть 129 больных, которых лечили 3-мя препаратами в различных комбинациях. причем в начале иследования 7 групп, а через 4 недели терапия усиливается и групп уже 9!
как считать? что делать? буду благодарна любой помощи по данному вопросу!

Сообщение отредактировал Юлёна - 12.07.2010 - 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 13.07.2010 - 11:37
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Если ваше исследование уже запланировано, проведено и различие в эффективности известно, то вы можете оценить его мощность. Для этого нужно знать, как вы измеряете эффективность. Например, в первой группе из 12 больных излечились 5 больных, в девятой группе излечились 10 из 12, то мощность вашего исследования при заданном Вами уровне ошибки 1 рода 0,05 составит 0,55 (Power (Uncorrected)). И это верно только, если других групп нет. А возможно вас интересует сдвиг средних значений суррогатных переменных, которые на ваш взгляд отражают эффективность. Это будет уже другой расчет. Почитайте про Power Analysis. Возможно, вам известно, каково различие в эффективности двух групп сравнения, тогда вы можете посчитать сколько больных должно быть в группах, чтобы обеспечить необходимый вам (как правило 0,80 достаточная мощность). В программе Statistica (8, 9 версии, в более ранних, по моему, нет) хороший модуль этого анализа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 13.07.2010 - 16:59
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 13.07.2010 - 12:37) *
Если ваше исследование уже запланировано, проведено и различие в эффективности известно, то вы можете оценить его мощность.
...
В программе Statistica (8, 9 версии, в более ранних, по моему, нет) хороший модуль этого анализа.

Не совсем так. Большинство программ (кстати, в Statistica этот анализ был еще в пятой версии, все базируются на книге Коэна) предлагают анализ мощности ex ante, т.е. на этапе планирования. Использовать эти подходы после того, как данные были получены - нельзя (будет завышение). Кстати, например, документация SAS в прямую предупреждает об этом. Post hoc анализ мощности разработан не очень хорошо, он фактически базируется на байсовском подходе, статьи на эту тему найти можно, но они довольно техничные. Поэтому я бы просто не рекомендовал делать анализ мощности после того, как исследование было начато.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Юлёна
сообщение 15.07.2010 - 08:50
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 28.08.2008
Пользователь №: 5239



спасибо за информацию, но честно говоря понятнее не стало.
исследование уже проведено.
данных очень мало. есть конечные показатели и среднее изменение этих показателей. и численность групп.
надо рассчитать достаточно ли было этого количества человек для получения достоверных результатов.

мощность исследования можно посчитать сравнив только 2 группы? а что делать если групп 7? а через 4 недели уже 9????
заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 15.07.2010 - 10:06
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Если эффективность лечения вы оцениваете по степени сдвига количественного показателя, и в 9 группах сравнения, используя дисперсионный анализ для повторных измерений, вам удалось получить статистически значимое различие между какими то группами, c учетом эффекта множественного сравнения, то о мощности исследования можно не беспокоиться. Получили р<0,05 и все довольны. А если вы предполагали получить больший эффект в определенной группе, но его не доказали, то можно показать, что было недостаточное число наблюдений. Зная разницу среднего изменения показателя в одной и другой группе и значения SD1 и SD2 можно получить минимально достаточное количество больных при заданных вами уровнях ошибки 1 и 2 рода. Но тогда, возможно, нужно добавлять число больных. Разница должна быть очень большой, чтобы на 12 больных в группах получить достаточную мощность. Ваше исследование может быть рассматрено как предварительное для того, чтобы зная величину эффекта, рассчитать необходимое число больных для получения доказательных выводов об эффективности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 16.07.2010 - 17:05
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Юлёна @ 15.07.2010 - 09:50) *
спасибо за информацию, но честно говоря понятнее не стало.
исследование уже проведено.
данных очень мало. есть конечные показатели и среднее изменение этих показателей. и численность групп.
надо рассчитать достаточно ли было этого количества человек для получения достоверных результатов.

мощность исследования можно посчитать сравнив только 2 группы? а что делать если групп 7? а через 4 недели уже 9????
заранее спасибо!


Если уже проведено, про расчеты мощности исследования забудьте. Вообще увеличение групп со временем это что-то очень странное. Группы тоже вообще-то формируются до начала исследования и их должно быть 9 сразу (т.е. пациенты со дня 1 должны анализироваться как принадлежащие группе 1 или 9, а не менять свою принадлежность). Если мало данных, лучше подумайте как объединить группы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Юлёна
сообщение 19.07.2010 - 11:49
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 28.08.2008
Пользователь №: 5239



дело в том, что исследование было проведено не мной. и меня попросили просто провести стат обсчет. первая задача, которую передо мной поставили это как раз посчитать мощность исследования. мотивируют это тем, что при необходимости число пациентов может быть изменено.
число групп увеличивается, потому как при входе в исследование есть комбинация препаратов в определенной дозе, а через 4 недели, доза одного из препаратов (при той же комбинации) увеличивается вдвое. это происходит в 2-х группах. в остальных семи доза остается прежней.
вопрос об объединении групп не стоит. это исходное условие.
нашла в программе Statistica 6.0 анализ мощности, но пока не разобралась как им пользоваться... читаю help ...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 19.07.2010 - 15:19
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Юлёна @ 19.07.2010 - 12:49) *
дело в том, что исследование было проведено не мной. и меня попросили просто провести стат обсчет. первая задача, которую передо мной поставили это как раз посчитать мощность исследования. мотивируют это тем, что при необходимости число пациентов может быть изменено.
число групп увеличивается, потому как при входе в исследование есть комбинация препаратов в определенной дозе, а через 4 недели, доза одного из препаратов (при той же комбинации) увеличивается вдвое. это происходит в 2-х группах. в остальных семи доза остается прежней.
вопрос об объединении групп не стоит. это исходное условие.
нашла в программе Statistica 6.0 анализ мощности, но пока не разобралась как им пользоваться... читаю help ...

Фыррр... Если хотят сделать анализ мощности, значит пациентов уже не хватает, надо увеличивать. Вы не оттуда идете. Как я уже писал пользоваться стандартными статистическими пакетами для анализа мощности ad hoc нельзя, приведенный в Statistica модуль предназначен для планирования исследований (что бы не писали в хелпе).
Если очень нужен анализ мощности, то делать надо так.
У Вас есть 9 групп. С самого начала. Просто повышение дозы происходит в 2 из 9 групп.
Нулевая гипотеза - показатель исхода одинаков во всех группах, т.е. на последний момент времени разность исходного показателя и показателя до одинаковы.
Если показатель исхода количественный, то используете дисперсионный анализ (если нет, выбираете другой метод, например логистическую регрессию, если исход бинарный)
Выясняете у авторов исследования, какой минимальный размер эффекта они еще будут считать клинически значимым (брать для этой цели полученный в исследовании размер эффект - ошибка, занижается реальная мощность/завышается расчетная).
Генерируете набор данных исходя из
1) показателей в группе контроля
2) полученных в пилоте оценок стандартных отклонений
3) желаемого размера эффекта
Делаете дисперсионный анализ на этом наборе данных.
Записываете полученные значения F критерия и используете их для расчета мощности (при Вашем размере выборки) и потребный размер выборки для достижения мощности, желаемой авторами исследования
Выясняете, почему это все не было сделано до начала исследования, как это требует Хельсинская декларация и где был этический комитет Вашего учреждения, когда давал разрешение на исследование с неизвестной мощностью smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Юлёна
сообщение 22.07.2010 - 14:07
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 28.08.2008
Пользователь №: 5239



нашла в программе statistica 6.0 анализ мощности и даже разобралась как считать!
но там можно сравнивать всего 2 группы. а у меня их 9 frown.gif
поэтому общего числа пациентов может и хватило бы для достатоной мощности, а если сравнивать попарно, явно маловато будет.

скажите, можно ли у кого то взять консультацию? (платно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 22.07.2010 - 17:04
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Юлёна @ 22.07.2010 - 15:07) *
нашла в программе statistica 6.0 анализ мощности и даже разобралась как считать!
но там можно сравнивать всего 2 группы. а у меня их 9 frown.gif
поэтому общего числа пациентов может и хватило бы для достатоной мощности, а если сравнивать попарно, явно маловато будет.

скажите, можно ли у кого то взять консультацию? (платно)

Ну вообще-то там в модуле есть ANOVA (1-way). В ней-то и можно сделать анализ хоть для девяти групп.
Если Вы перестанете считать, что модулем анализа мощности можно считать в post hoc, то присылайте данные в личку, попробуем разобраться... Но данные нужны те, что я описал в посте выше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему