Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу.
Daria
сообщение 1.10.2018 - 00:06
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25.02.2018
Пользователь №: 31032



Добрый вечер.
Совсем запуталась с отношением правдоподобий.
LR+=Se/(1-Sp). Sp - вероятность наличия выявить маркер у больных, (1-Sp) - вероятность наличия выявить маркер у здоровых. Если LR+ - отношение правдоподобий, то как вероятности стали правдоподобиями?
Насколько я поняла, термин вероятность мы используем, когда хотим описать ?возможность?(?вероятность?) определенного исхода с учетом определенного значения параметра модели. Википедия также добавляет, что "без ссылки на любые наблюдаемые данные". Правдоподобие, в свою очередь, описывает ?возможность?(?вероятность?) определенного значения параметра модели, на основе наблюдаемых данных.
Верно ли я понимаю, что вероятность(Данные|гипотеза) = правдоподобие (гипотеза|данные). Т.е. в первом случае мы определяем вероятность некоторого исхода при условии, что есть определенная связь маркера и болезни (например, ОШ = 10), а экспериментальных данных у нас нет. Во втором случае оцениваем правдоподобие гипотезы о том, что есть определенная связь между маркером и болезнью (ОШ=10), при тех данных, что мы наблюдаем (таблица сопряженности 2х2).

Почему этот показатель не назван отношениеv вероятностей? Т.е. во сколько раз выше вероятность выявить маркер у больных по отношению к вероятности у здоровых. Почему в данном случае переходят к правдоподобиям?

Сообщение отредактировал Daria - 1.10.2018 - 07:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Daria
сообщение 4.10.2018 - 16:56
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25.02.2018
Пользователь №: 31032



Да-да, я прочитала статью в Википедии, а также кое-что еще, спасибо! Но вопросы остались (в первом сообщении).
Почему в этом показателе мы оперируем не вероятностями, а правдоподобиями?

Если мы используем отношение правдоподобия в качестве байесовского фактора, то, мне кажется, я поняла, почему мы переходим к отношению правдоподобий: апостериорные шансы=априорные шансы * ОП(H1|Data1/H0|Data0). При этом мы ссылаемся (Data) на данные, которые были получены в результате какого-то теста и на основе этого сделали вывод, что при этих данных, гипотеза1 в N раз правдоподобнее гипотезы 0. Верно?
И мы не используем в данном случае термин вероятность, т.к. вероятность, применительно на нашему случаю, означала бы "что если мы возьмем еще одну выборку и при этих же условиях (ОШ=10), вероятность наличия заболевания среди экспонированных будет в 10 раз больше, чем среди неэкспонированных (допустим, что ОШ=ОР)?

Тут еще один вопрос. В контексте отношения правдоподобий гипотеза 1 будет формулироваться как "каково правдоподобие, что при данном "раскладе" данных ОШ=10 (например)", а нулевая гипотеза как "каково правдоподобие, что при данном "раскладе" данных ОШ не равно 10? Или же нет?

К сожалению, на русском языке литературы очень мало. А на английском я или не понимаю (совсем другой уровень подачи - для конкретных математиков) или же все на каких-то абстрактных примерах. Пытаюсь все разложить по полочкам, но возникает много вопросов. help.gif, пожалуйста, разобраться с этими базовыми вопросами.

Сообщение отредактировал Daria - 4.10.2018 - 17:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Daria   Вероятность и правдоподобие - помогите понять разницу.   1.10.2018 - 00:06
- - Ольга Авдеева   Понятия вероятности и правдоподобия тесно связаны....   4.10.2018 - 12:12
- - Daria   Да-да, я прочитала статью в Википедии, а также кое...   4.10.2018 - 16:56
- - Daria   Вот и не знаю теперь - откровенную глупость спроси...   9.10.2018 - 19:10
|- - 100$   Цитата(Daria @ 9.10.2018 - 19:10) Во...   9.10.2018 - 22:50
- - Daria   Я имела в виду отношение правдоподобия, определяем...   9.10.2018 - 23:16
|- - 100$   Цитата(Daria @ 9.10.2018 - 23:16) Я ...   10.10.2018 - 01:04
- - Daria   ЦитатаЗато есть отношение правдоподобия как частно...   10.10.2018 - 07:29
|- - 100$   /ворчливо/ Вот вечно мне самые трудные билеты на ...   10.10.2018 - 10:39
|- - Daria   Цитата/ворчливо/ Вот вечно мне самые трудные билет...   11.10.2018 - 10:00
|- - 100$   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 10:00) С...   11.10.2018 - 12:48
|- - DoctorStat   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 10:00) 1...   13.10.2018 - 23:11
- - Daria   Сейчас читала, сопоставляла, написанное вами, с др...   11.10.2018 - 15:24
- - 100$   Цитата(Daria @ 11.10.2018 - 15:24) С...   11.10.2018 - 16:02
- - Daria   Цитата(100$ @ 11.10.2018 - 16:0...   11.10.2018 - 19:43


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему