Значение р, помогите с формулой Опции

[ELY]

здравствуйте, заранее спасибо что откликнулись.
Не могу никак понять мед. статистику, не для меня это точно!
Мне нужно рассчитать показатель р
подскажите мне наглядно.
Вот 2 результата:
86,9+17,4
59,6+20,3
Как рассчитать между ними р?
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!!!!
Точно знаю что здесь р<0,05

[Игорь]

Запись M + m означает "среднее + ошибка среднего". Т.о., для двух выборок мы знаем данные параметры. Для вычисления значимости различий можно воспользоваться одним из параметрических методов, например, критерием Уэлча (Велча) или критерием Пагуровой.
Формула статистики для данных критериев запишется как
d = |M1 - M2| / Sqr(s1^2 / n1 + s2^2 / n2),
где ввиду ограничений изобразительных возможностей форума записано Sqr - кв. корень, ^ - возведение в квадрат.
Также обозначено
s^2 - выборочная оценка дисперсии,
n - численность соответствующей выборки.

Далее, вспомнив формулу для ошибки среднего
m = s / Sqr(n),

перепишем формулу статистики как
d = |M1 - M2| / Sqr(m1^2 + m2^2).

Подставив Ваши численные значения, можно посчитать статистику критерия.

Теперь необходимо по таблице t-распределения найти p-значение. Вот тут возникает проблема. Дело в том, что потребное число степеней свободы для упомянутых критериев зависит от численностей выборок (Уэлч) и от соотношения дисперсий (Пагурова). Самое лучшее - иметь исходные данные и посчитать все по ним. Причем сделать это просто с помощью соответствующих программ (можно воспользоваться Excel).

Источники:
Коган Р.И., Белов Ю.П., Родионов Д.А. Статистические ранговые критерии в геологии. - М.: Недра, 1983.
Пагурова В.И. Критерий сравнения средних значений по двум нормальным выборкам. - М.: ВЦ АН СССР, 1968.

Список источников не исчерпывающий - их десятки, если не сотни. Указал, по моему мнению, лучшие по данным методам. Если не найдете - сообщите. Решим проблему.

[DrgLena]

Рассчитать "р" можно только, если известно сколько наблюдений в группах и что такое +-, не обязательно это m, это может быть SD, т.к. именно SD предпочтительней в представлении данных. Если эти данные известны, можно воспользоваться встроенным калькулятором в программе Statistica: Basic Statistics - Difference Test: r, %, means. Получите точное значение "р".

[плав]

Запись +/- для стандартного отклонения обычно не используется (на самом деле, запись М+/-m не должна использоваться тоже, поскольку это - 68% доверительный интервал, а он в биостатистике не принят). При необходимости записи стандартного отклонения оно указывается в скобках после среднего.
С некоторой натяжкой из приведенных выше данных можно прикинуть, что t=1,02 (t=(M1-M2)/sqrt(m1^2+m2^2)), а, соответственно, никаких различий p<0.05 нет. Если все же предположить, что приведенные после +/- значения - стандартные отклонения, то тогда, возможно, и получятся различия, но тогда данных для расчетов в примере мало.

[OxanaS.]

Теперь необходимо по таблице t-распределения найти p-значение. Вот тут возникает проблема. Дело в том, что потребное число степеней свободы для упомянутых критериев зависит от численностей выборок (Уэлч) и от соотношения дисперсий (Пагурова). Самое лучшее - иметь исходные данные и посчитать все по ним. Причем сделать это просто с помощью соответствующих программ (можно воспользоваться Excel).

как же все-таки эту р рассчитать с помощью excel??? Подскажите, плиз, очень нужно, но не могу найти

Сообщение отредактировал OxanaS. - 15.09.2009 - 01:52

[Green]

Вопрос: у вас есть исходные данные, откуда получены ваши:

86,9+/-17,4
59,6+/-20,3


Если это доверительные интервалы...Имхо, нету тут р<0,05

[sotaEstuawl]

ИМХО мерять/высчитывать одно значение гораздо легче и дешевле, чем мерять/высчитывать два значения . А про то, что положено