Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Homo aureus
Отправлено: 1.12.2008 - 23:18


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Здравствуйте. Какие именно цитокины Вас интересуют. Препараты рекомбинантных цитокинов - это достаточно масштабная проблема. Большинство препаратов на стадии изучения (сюда же онесем и отечественный Ронколейкин - IL-2), некоторые давно и прочно вошли в клиническую практику, например колониестимулирующие факторы (если таковые считать цитокинами rolleyes.gif ).

Отдельная тема - антицитокиновая терапия. Всевозможные специфические и неспецифические препараты для подавления цитокинового ответа. Моноклональные антитела к провоспалительным цитокинам, по всей видимости, так и остались на стадии исседований, а вот антагонист рецепторов TNF (коммерческое название "Enbrel"), кажется имеет шансы войти в клиническую практику, к сожалению, пока не в России.

ЗЫ. Хотя цитокины сейчас активно изучаются и в России, но думаю. поиск лучше вести в англоязычных источниках.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #6233 · Ответов: 1 · Просмотров: 4181

Homo aureus
Отправлено: 5.11.2008 - 07:57


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


В настоящее время в медицине общепринята такая классификация уровней доказательнсти рекомендаций:

1a Систематические Обзоры (с однородностью*) Рандомизированных Клинических Испытаний
1b Отдельные РКИ (с узким Доверительным Интервалом?)
1c Все или ничего?
2a Систематические Обзоры (с однородностью*) Когортных Исследований
2b Отдельные Когортные испытания (включая низко-качественные РКИ, например, <80% follow-up)
2c Outcomes Research. Экологические исследования
3a Систематические Обзоры (с однородностью *) исследований Случай-контроль
3b Отдельные исследования Случай-контроль
4 Серии случаев (и низкокачественные когортные и исследования случай-контроль) ??
5 Мнение экспертов без точной критической оценки, или основанный на физиологии, bench research or "first principles"

Попробуйте самостоятельно оценить доказательную обоснованность рекомендаций высказанных Вами выше, сравнить их по значимости с Европейским руководством.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5978 · Ответов: 9 · Просмотров: 19660

Homo aureus
Отправлено: 4.11.2008 - 22:56


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(man'chkin @ 4.11.2008 - 22:39) *
нас долго(и не однократно) учили проводить такую реанимацию..а потом на кафедре военн медицины сказали, что % эффективности "изо рта в рот" почти нулевой..и стандарты эти..кхмм.(

Это цитируется здесь в качестве авторитного мнения специалистов ?
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5973 · Ответов: 9 · Просмотров: 19660

Homo aureus
Отправлено: 4.11.2008 - 10:21


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Еще стоит обратить внимание на weborto.net
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5955 · Ответов: 3 · Просмотров: 5127

Homo aureus
Отправлено: 3.11.2008 - 17:52


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


До западных стандартов подготовки врачей, равно как и до западных стандартов оказания медицинской помощи нам еще как пешком до Африки. Это долгий путь , но вариантов только два: либо мы двигаемся по пути цивилизованной медицины, либо продолжаем практиковать шаманизм и малаховщину, пользуясь методами с недоказанной эффективностью.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5933 · Ответов: 19 · Просмотров: 47427

Homo aureus
Отправлено: 3.11.2008 - 17:14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


А "правило трех П" в действительности имеет и другую трактовку - "Пол, потолок, палец" - объясняющий откуда берутся диагнозы, при диагностике любых заболеваний упоминаемым выше супер-методом.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5930 · Ответов: 19 · Просмотров: 47427

Homo aureus
Отправлено: 3.11.2008 - 17:02


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


А я в свою очередь хотел бы предостеречь Вас, lenantonina, от таких целителей, как командор и его "коллеги". Они работают с методами диагностики и лечения, не доказавшими свою эффективность. На практике это происходит так: у пациента, который к ним обращается с помощью некоего универсального "чудо-приборчика" диагностируются сонмы несуществующих паразитов. Затем эти шарлатаны сами же назначают "эффективное" лечение и чудесным образом излечивают несуществующие болезни. В лучшем случае, пациент получает плацебо.

Сакральный смысл сих незамысловатых манипуляций заключается в одурачивании недалекого обывателя своим словоблудием об "информационных свойствах воды" и относительно законном выкачивани из него денег.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5929 · Ответов: 19 · Просмотров: 47427

Homo aureus
Отправлено: 3.11.2008 - 09:36


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Мои прожектики:

http://www.icj.ru
http://www.criticare.chat.ru
http://www.neuro-ural.ru

В интернете с 96-го года.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #5917 · Ответов: 27 · Просмотров: 39150

Homo aureus
Отправлено: 2.11.2008 - 17:41


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Да .. и еще. Господа акупунктурщики, я полагал, у вас действительно есть вменяемое обоснование вашего метода (некое рефлексогенное воздействие, допустим), а оказывается в его основе лежит голимая метафизика - "ки", "информационные свойства фоды" итд итп. Эта псевдонаука являеться шаманизмом и малаховщиной и никакого отношения к современной медицинской науке не имеет. Неужели по этим методикам действительно защищаются диссертации ?

.. мде, господа, это вы и такие как вы совершенно дискредитировали российскую медицинскую науку. Вопрос на засыпку, как много исследований из России ежегодно публикуется в The Lancet, JAMA, NEJM, BMJ ? Именно благодаря таким как вы всерьез российскую медицинскую науку никто в мире не воспринимает, в отличие, скажем от Китайской, которая давно разделила шаманизм и медицину. И потому все больше исследований высокого качества и даже мета-анализов исследований проводятся китайскими учеными.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #5894 · Ответов: 20 · Просмотров: 33950

Homo aureus
Отправлено: 1.11.2008 - 14:59


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Господа, скепсис по отношению ко всему новому вполне естесственен и объясним. Не нужно относиться к нему как к схоластичности и мракобесию. Каждый год в моей специальности появляются тысячи новых диагностических возможностей, в десятки раз больше методов отсеиваются на этапе исследований. Для того, чтобы метод был принят официальной медициной, он должен пройти определенный стандартный путь: 1. должна быть сформирована убедительная теоритическая основа, 2. Метод должен показать эффективность в исследованиях на животных или в экспериментальной модели. 3. После этого, необходимо получить одобрение местного этического комитета для проведения клинических исследований. Каждый больной, включенный в исследование должен быть об этом осведомлен и должен подписать информированное согласие. 4. После получения убедительных доказательств эффективности метода и публикации в уважаемых профильных журналах, метод рассматривается экспертами соответствующих медицинских ассоциаций и принимается, либо не принимается ими в качестве стандарта для оказания медицинской помощи.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #5866 · Ответов: 20 · Просмотров: 33950

Homo aureus
Отправлено: 31.10.2008 - 09:06


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Любой метод имеет ряд ограничений. Не существует методов со 100% чувствительностью и специфичностью. Вероятно, тот больной не попал в те 98% чувствительности теста при панкреонекрозе. Если интересно, я несколько лет назад, еще будучи студентом, писал обзор по прокальцитонину : http://www.usma.ru/unit/anestiz/works/obzor.html
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5819 · Ответов: 2 · Просмотров: 8803

Homo aureus
Отправлено: 31.10.2008 - 09:01


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Просто нашествие шарлатанов какое-то, прастигоспади. Аку-, извините, пунктурщиков
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #5818 · Ответов: 20 · Просмотров: 33950

Homo aureus
Отправлено: 28.08.2008 - 18:53


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Здравствуйте. А что такое "propensity-score matched-pairs analyses" в каких статистической программе это осуществимо (у меня нет программы SAS) ? Гдде об этом можно прочитать ? Например такой дизайн исследования (из последнего номера The Lancet):

Цитата
Statistical analyses
Bivariate tests were initially used to compare the characteristics of patients who did or did not receive epidural anaesthesia or analgesia (t test, Mann-Whitney U test, χ² test, Fisher?s exact test).
We used propensity-score matched-pairs analyses to determine the adjusted association of perioperative epidural anaesthesia with the primary outcome (30-day mortality). The rationale and methods underlying the use of propensity scores for proposed causal exposure variables have been previously described.26,27 We developed a non-parsimonious multivariable logistic regression model to estimate a propensity score for perioperative
epidural anaesthesia, irrespective of outcome. Clinical signifi cance guided the initial choice of covariates in this model: age, sex, year, surgical procedure, hospital-type (teaching, low-volume nonteaching, mid-volume non-teaching, high-volume nonteaching), comorbid disease, specialist consultations (general internal medicine, cardiology, anaesthesiology), cardiac testing (echo cardiogram, non-invasive myocardial per fusion test, coronary angiogram), intraoperative invasive monitoring, and income. We used previously described methods to categorise non-teaching hospitals
into terciles28 on the basis of the annual volume of included procedures.
We considered comorbid conditions that were present in at least 1% of the study cohort: ischaemic heart disease, congestive heart failure, cerebrovascular disease, hypertension, diabetes, pulmonary disease, renal disease, and malignancy. As suggested by recent statistical research on propensity score development, we used a structured iterative approach to refi ne this model, with the goal of achieving covariate balance within the
matched-pairs.29 Covariate balance was measured using the standardised diff erence, where an absolute standardised diff erence greater than 10% is suggested to represent meaningful covariate imbalance.29 We matched epidural patients to no-epidural patients using a greedy-matching algorithm with a calliper width of 0·2 SD of the log odds of the estimated propensity score. This method involved sampling without replacement, and has been shown to remove 98% of the bias from measured covariates.30 Within the matched pairs, we used the methods of Agresti and Min31 to compare
mortality rates.32
Prespecifi ed subgroup analyses were based on procedure (abdominal, orthopaedic, thoracic, or vascular surgery), hospital (teaching or high-volume hospital versus mid-volume or low-volume hospital), and anatomic location of the epidural catheter (thoracic versus lumbar). We did a subgroup analysis based on the level of the epidural catheter because thoracic epidural analgesia, by selectively blocking cardiac sympathetic innervation,2 might better prevent mortality and cardiac complications.8,33 In these subgroup analyses, we repeated the same propensity-score matching process while forcing an exact match on the subgroup characteristics. The 30-day mortality rates were then compared within the subgroup-specifi c matched-pairs. For each subgroup analysis, we assessed the heterogeneity of treatment eff ects by using a test of interaction in a conditional logistic regression model.
In a sensitivity analysis, we used multivariable logistic regression to determine the adjusted association of epidural anaesthesia with 30-day mortality in the entire sample (N=259 037). These results were similar to the propensity-score analysis, and are therefore not reported. Analyses were done using SAS version 9.1 and R 2.4.1.34 All p values were two-tailed, with statistical significance defined by p<0·05.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5281 · Ответов: 62 · Просмотров: 74512

Homo aureus
Отправлено: 19.08.2008 - 15:34


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


http://resuscitation.scienceontheweb.net/

European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2005 Любезно переведенный несколькими энтузиастами на русский язык.
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #5224 · Ответов: 9 · Просмотров: 19660

Homo aureus
Отправлено: 31.07.2008 - 06:01


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


А здесь тема с переводами Британских гайдов мусолится уже 14-ю страницу: http://rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?...asc&start=0

** Леонид Кривский - русскоязычный врач, консультант из Саутгемптона
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #5149 · Ответов: 8 · Просмотров: 22488

Homo aureus
Отправлено: 30.07.2008 - 16:00


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Хорошая тема. Здесь, кому интересно, я постарался собрать коллекцию интересных ссылок на гайдлайны по интенсивной терапии и анестезиологии : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52163

Еще понемногу перевожу и выкладываю гайдлайны на своем сайте : http://criticare.chat.ru/
Кстати, есть договоренность с несколькими известными известными медицинскими ассоциациями и скоро мы опубликуем на нескольких известных российских сайтах еще несколько зарубежных переведенных гайдов совершенно официально.
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #5141 · Ответов: 8 · Просмотров: 22488

Homo aureus
Отправлено: 26.07.2008 - 22:59


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(Afalina @ 26.07.2008 - 21:04) *
Уважаемый Homo aureus! Пожалуйста, ответьте /укажите источники/ на ряд моих вопросов:
1. Какой шкалой балльной оценки тяжести состояния больного с ОП стоит пользоваться?
2. Какие показания для госпитализации в РО
3. Как определить факт инфицирования ПН, если недоступны тонкоигольная пункционная биопсия, прокальцитониновый тест?
4. На какие сроки от госпитализации проводится опрациии при ПН в Вашей больнице?
5. В нашей больнице используют 5-ФУ и контрикал, эфективны ли эти препараты?
6. Какие существуют показания к операции при стерильном ПН?

1. Специфические шкалы для панкреонекроза - шкала Ranson и шкала Balthazar (индекс изменений на КТ). Кроме того, больных с некротизирующим панкреатитом рекомендуется оценивать по неспецифической шкале тяжести APACHE II при поступлении и через 24 часа после поступления, а также больных находящихся в ОРИТ рекомендуется рутинно оценивать по шкале органной дисфункции SOFA - простая но очень информативная шкала с высокой предиктивной ценностью.
2. Наличие органной дисфункции. Ближайший послеоперационный период, в случае если выполнялась какая-либо операция.
3. Клинически, в ряде случаев интуитивно smile.gif К прокальцитонину отношение остается неоднозначным. Но метод показал в ряде исследований высокую чувствительность и специфичность у больных с инфицированным панкреонекрозом.
4. Там где я работал ранее - только при наличии инфекции. В некоторых случаях больным выполнялась диагностическая лапароскопия и тогда, конечно, хирурги уходя оставляли дренажи.
5. Ни препараты апротинина (контрикал), ни 5-фу не эффективны для лечения панкреатита. Эффективность антипротеаз и антисекреторных агентов была опровергнута в больших рандомизированных исследованиях. Более того, упомянутые Вами препараты могут быть потенциально опасны для пациентов. Сам видел как-то раз случай тяжелого агранулоцитоза с летальным исходом у молодой больной, которой назначили по поводу не очень тяжелого панкреатита 5-фу. После этого случая хирурги в той больнице 5-фу больше не вспоминали.
6. ЖКБ. Подробнее здесь: http://criticare.chat.ru/001.html и здесь: http://criticare.chat.ru/002.html
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5122 · Ответов: 24 · Просмотров: 58519

Homo aureus
Отправлено: 26.07.2008 - 07:55


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(nikniksw @ 25.07.2008 - 21:03) *
Не знаю, конечно, что и сказать! Но путать "Соматостатин" и ингибиторы протеаз!!!! Постыдились бы!

Что это было ? И к какому сообщению адресована сия реплика ?

Цитата(nikniksw @ 25.07.2008 - 21:03) *
Не знаю, конечно, что и сказать!

Вот и не нужно. Иногда лучше жевать ..
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5118 · Ответов: 24 · Просмотров: 58519

Homo aureus
Отправлено: 25.07.2008 - 10:29


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(нестор @ 27.08.2007 - 19:40) *
Да вот только в госпитале не так все славно. Многих лекарств нет (не особо важных, но наш контингент за 30-40 лет к ним привык), типа рибоксина, магниезии (горячих уколов), акт. уголь иногда редкость.

А Вы всегда лечите больных теми препаратами, к которым "они привыкли" ? По моему скромному мнению, то что в ЛПУ нет фармакологического мусора вроде любимыми Вами и Вашими пациентами рибоксина, активированного угля итд итп, это только плюс Вашей администрации - меньше возможностей у сотрудников для безграмотных действий. Знаете выражение, копейка рубль бережет ? Если Вы будете тратить меньше средств на неэффективную шелуху (пусть и с копеешной ценой), у вас больше останется средств на действительно эффективные методы терапевтического вмешательства.

То же самое с необоснованно длительным пребыванием пациентов в стационаре, по старой доброй советской традиции. Очень большая часть больных, лежит в общих отделениях по за уши натянутым показаниям - "покапаться", "сердечко подлечить перед началом дачного сезона" итд итп

ЗЫ Простите, что не поддержал этот крик души, но я не вижу причин, для того, чтобы Вам не любить свою администрацию ..
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #5115 · Ответов: 10 · Просмотров: 16331

Homo aureus
Отправлено: 25.07.2008 - 08:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(sudmed @ 24.07.2008 - 22:34) *
Эти вопросы решаются следственным путем (допрос хирурга).

Для того, чтобы допрашивать хирурга, желательно представлять какие вопросы нужно задавать. Если, по Вашему, представленные тредстартером данные "похожи на правду", я не уверен, что Вы проясните ситуацию и "следственным путем".

Кстати, sudmed, Вы на русмедсервере не общаетесь ?

Цитата(sudmed @ 24.07.2008 - 22:37) *
Чем же вас так морфологи обидели? Или просто зависть?

Ничем, к счастью. Я с морфологами очень дружен. Умиляет то, что на специалистов очень далеких от клинической практики возложили роль этакого третейского судьи. Аутопсия - это всего лишь один из методов исследования и далеко не "самый информативный", вопреки распространенному афоризму.
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5113 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

Homo aureus
Отправлено: 24.07.2008 - 22:13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(sudmed @ 24.07.2008 - 18:23) *
Vell, по имеющимся данным вполне похоже на правду.

Перечитайте "имеющиеся данные" и не пишите глупости. Что, по Вашему, за воздух поступал из раны ? Возможно ли это при полностью расправленном легком по данным рентгена ? Известно ли Вам, что плевральное давление в норме на вдохе отрицательное ? Если хирург видел, что воздух поступает из раны, значит он должен был заподозрить повреждение легкого, но он ушился наглухо, почему ?

Тредстартер, думаю, Вам лучше будет получить заключение по этому делу грамотного клинициста, а не судмедэксперта. Они люди далекие от клинической практики и имеют смутное представление о тех процессах ,которое в конечном счете приводят к тем изменениям, которые они видят посмертно. А если речь идет об экспертизе живого человека, как в данном случае, то СМЭ ничего не остается, как согласиться с мнением хирурга.
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5107 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

Homo aureus
Отправлено: 24.07.2008 - 16:36


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(Vell @ 24.07.2008 - 12:37) *
необходимо компетентное мнение специалиста по медицине с научным обоснованием правильности или неправильности данного диагноза.

Поэтому Вы решили создать сообщение на форуме аспирантов ?)) Такие проблемы ,уважаемый, на форуме не решаются, а онлайн сообщения от анонимного врача к делу не подошьешь. Поищите другого эксперта, он и даст Вам подробное "научное обоснование".
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5097 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

Homo aureus
Отправлено: 24.07.2008 - 09:07


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Ищите другого эксперта.
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5092 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

Homo aureus
Отправлено: 24.07.2008 - 06:29


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Я тоже сомневаюсь. Если то, что Вы сейчас процитировали действительно дословная выписка из и/б, хирург явно неадекватен.
Цитата(Vell @ 23.07.2008 - 01:28) *
пневматорокса и гидроторокса

Орфография тоже сохранена ?
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5089 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

Homo aureus
Отправлено: 23.07.2008 - 11:40


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888


Цитата(Vell @ 23.07.2008 - 01:28) *
обезбаливающая терапия.

Здравствуйте. С какой целью интересуетесь ?
  Форум: Хирургия · Просмотр сообщения: #5082 · Ответов: 16 · Просмотров: 39464

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена