Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Помощь по анализу COVID-19, Мой родственник диссер-эксперт оценил отрицательно анализ базы данных.
potap_O
сообщение 27.06.2020 - 21:37
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.06.2020
Пользователь №: 39532



angel.gif Здравствуйте! Заканчиваю диссертацию по пациентам с COVID-19. Показала почти всю диссертацию своему дяде, эксперту ВАК. На что он оценил мои результаты статистики отрицательно. В частности, он сказал, что в самых надёжных диссертациях для таблиц сопряжённости проводят проверку надёжности результатов, вычисляют чувствительность и специфичность, и индекс Каппа. И для них вычисляют доверительные интервалы. А также используют и многомерные методы анализа. Подскажите, как можно сделать такие результаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.06.2020 - 22:27
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1140
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(potap_O @ 27.06.2020 - 23:37) *
angel.gif Здравствуйте! Заканчиваю диссертацию по пациентам с COVID-19. Показала почти всю диссертацию своему дяде, эксперту ВАК. На что он оценил мои результаты статистики отрицательно. В частности, он сказал, что в самых надёжных диссертациях для таблиц сопряжённости проводят проверку надёжности результатов, вычисляют чувствительность и специфичность, и индекс Каппа. И для них вычисляют доверительные интервалы. А также используют и многомерные методы анализа. Подскажите, как можно сделать такие результаты.

Ответ очевиден: обратитесь к своему родственнику, зачем чужих людей напрягать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
potap_O
сообщение 2.07.2020 - 06:51
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.06.2020
Пользователь №: 39532



Цитата(nokh @ 30.06.2020 - 22:27) *
Ответ очевиден: обратитесь к своему родственнику, зачем чужих людей напрягать...


Мой родственник д.м.н., а не математик. И как эксперт ВАК он и рецензирует диссертации. А обратилась я на этот форум потому, что на нём и есть специалисты по статистике. Однако похоже, что они и не понимают, что COVID-19 очень опасная болезнь. И со временем эта болезнь может дойти до многих участников этого форума. Почему же они и не рекомендуют мне производить продуктивные методы анализа моей базы данных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 2.07.2020 - 17:21
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(potap_O @ 2.07.2020 - 06:51) *
Мой родственник д.м.н., а не математик.

А я математик, а не "д.м.н". Правда, математик я "прикладной", но то таке. И как я понимаю, этой фразой вы пытаетесь меня унизить - т.е. есть великие "д.м.н", к которым за советом даже обратиться страшно, а есть какие-то "математики", которые - ну что о них вообще там думать, они ведь на столько тупы, что не понимают, что "COVID-19 очень опасная болезнь"

Цитата(potap_O @ 2.07.2020 - 06:51) *
И как эксперт ВАК он и рецензирует диссертации.

Я рад за вашего дядю, но думаю, что у многих завсегдатаев этого форума первая буква в их научных регалиях, то-же "д". Но даже если она и "к.", и даже если ее вообще нет, и не все они АЖ "эксперты ВАК", но люди, которые пользуются авторитетом и в офф-лайн сообществе и на этом зубастом форуме. И в отличии от вашего уважаемого дяди, который сквозь зубы цедит свое высочайшее мнение и не снисходит до его разъяснения черни, тут иногда дают такие советы, в том числе по математике и статистике, которые нигде по русскоязычных просторах интернета вы больше не получите.
И это с точки зрения общественной пользы - это на много выше, чем какие-то заскорузлые мнения какого-то там ВАКа.

Цитата(potap_O @ 2.07.2020 - 06:51) *
. И со временем эта болезнь может дойти до многих участников этого форума.

Как говориться,спасибо и вам на добром слове. Чего пожелаете другим, то - часто - возвращается и вам. С сторицей. Это не я, это народная мудрость так гласит.

Цитата(potap_O @ 2.07.2020 - 06:51) *
Почему же они и не рекомендуют мне производить продуктивные методы анализа моей базы данных?

Потому что вам никто ничем не обязан. Впрочем, а ваш великий дядя - он тоже не понимает опасности COVID, раз не пожелал рекомендовать вам производить (!!!!!) продуктивные (!?!?!) методы анализа?

Но вообще-то непонятно, чего вы хотите услышать-прочитать на форуме? Перечень "продуктивных" методов? Так они в любом учебнике по (мед)статистике для студентов какого-то там курса. Берем, читаем, разбираемся, натыкаемся на непонятку, приходим на форум С КОНКРЕТНЫМ вопросом и получаем СУПЕРКВАЛИФИЦИРОВНАНЫЙ ответ. На худой конец - выложите куда-нибудь вашу диссертацию, может у кого будет пару свободных часов, настроение и вдохновение, что-бы по примеру вашего дяди прочитать и раскритиковать вашу роботу, но в отличии от него - еще и что-то дельное подсказать. А как давать рекомендации относительно того, что никто кроме вас и вашего дяди не читал? Или вам тут кратко изложить методы многомерного анализа в трех параграфах? Или расчет доверительных интервалов для вас представляют непреодолимые трудности? Фраза "как можно сделать такие результаты." - я вообще возьму себе в загашник, буду ею пугать студентов.

Я тут общаюсь на нескольких форумах, которые вокруг статистики, машинного обучения и пр. Русско- и не только - язычных. Не знаю, как про опасность COVID - это путь врачи решают, но про вредное воздействие карантина на интеллектуальный уровень задаваемых на форумах вопросов - тут действительно впору скоро диссертации писать.

Сообщение отредактировал passant - 2.07.2020 - 19:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 4.07.2020 - 11:28
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 24146



Цитата(potap_O @ 28.06.2020 - 02:37) *
Заканчиваю диссертацию по пациентам с COVID-19.

Пациенты уже закончились и новых не наблюдается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 4.07.2020 - 21:38
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1140
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(potap_O @ 2.07.2020 - 08:51) *
Мой родственник д.м.н., а не математик. И как эксперт ВАК он и рецензирует диссертации. А обратилась я на этот форум потому, что на нём и есть специалисты по статистике. Однако похоже, что они и не понимают, что COVID-19 очень опасная болезнь. И со временем эта болезнь может дойти до многих участников этого форума. Почему же они и не рекомендуют мне производить продуктивные методы анализа моей базы данных?

Если хотите учиться - начинайте самостоятельно. Вот здесь выложен мой лабораторный практикум: https://yadi.sk/d/g50i73pt3J6pAa
Там на стр. 19 и далее даны советы по поводу того как получать помощь. Если кратко, то вам нужно было написать что конкретно из методов не получается освоить у вас, а не то насколько крут ваш родственник и что он советует. Советует - вперёд! Что вы попытались посчитать из того, что вам посоветовали? Кстати в практикуме есть и доверительные интервалы, и риски с шансами, и чувствительность со специфичностью, и многомерные методы. Но всё это нужно осваивать.
А если нет желания учиться статистике (это не всем интересно) и нет планов заниматься наукой, но есть желание поделиться результатами, которые вы считаете важными и нужными обществу - найдите кого-то в ближайшем окружении, кто в состоянии статистически доработать статью до приемлемого уровня за соавторство. Тема горячая, шансы на быструю публикацию велики, заинтересованные люди найдутся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 11.07.2020 - 07:37
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(potap_O @ 27.06.2020 - 21:37) *
angel.gif Здравствуйте! Заканчиваю диссертацию по пациентам с COVID-19. Показала почти всю диссертацию своему дяде, эксперту ВАК. На что он оценил мои результаты статистики отрицательно. В частности, он сказал, что в самых надёжных диссертациях для таблиц сопряжённости проводят проверку надёжности результатов, вычисляют чувствительность и специфичность, и индекс Каппа. И для них вычисляют доверительные интервалы. А также используют и многомерные методы анализа. Подскажите, как можно сделать такие результаты.

hi.gif Здравствуйте, potap_O ! Одобряю Ваше исследование по пациентам с COVID-19. Эта тема очень важная. Поскольку и мы с коллегами этой весной тоже производили анализ двум зарубежным и двум российским медикам по COVID-19. Однако Ваше обращение к профессионалам по статистике весьма примитивно. Сами же медики детально обследуют своих пациентов, что и позволяет им уточнять состояние пациента, и направление лечения. Почему очень подробно медики м описывают своё медицинское заключение. А вот Ваше описание по проблемам своей диссертации неподробно и весьма примитивно. Почему профессионалы по статистике и не могут Вам ответить подробнее. Итак, отвечаю Вам следующее. Во-первых, анализ своих таблиц сопряжённости Вы можете сами воспроизвести детально, для чего перейдя на следующие адреса: http://www.biometrica.tomsk.ru/freq.htm http://www.biometrica.tomsk.ru/freq1.htm http://www.biometrica.tomsk.ru/freq2.htm http://www.biometrica.tomsk.ru/freq3.htm http://www.biometrica.tomsk.ru/programm_stat.htm http://www.biometrica.tomsk.ru/exact.htm
Вводите там частоты таблицы, и нажимая соответственную кнопку, получаете много результатов их анализа. Причём по многим значениям и есть 95-%-ные интервалы. Во-вторых, для рекомендации использования следующих методов анализа Вам необходимо более подробно описать свои базы данных. В частности, объём наблюдений, и число качественных и количественных признаков. Поскольку от числа этих признаков и зависит количество использования других методов анализа. Так у одного из упомянутых 4-х медиков по COVID-19 была небольшая по объёму база данных, и немного признаков. Вот почему мы с коллегами использовали очень мало методов анализа. А у другого медика был очень большой объём базы данных, и большие количества признаков. Поэтому мы и использовали также очень много продуктивных методов анализа.
Итак, опишите объём своих баз данных и количество этой пары признаков. Вот тогда специалисты и ответят Вам подробнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему