Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > » 

Ocean_ovna
Отправлено: Сегодня, 15:08


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Chelsea @ 11.08.2020 - 23:31) *
Народ, скажите какой антидепрессант принимать при синдроме Жильбера. Психотерапевт выписал сибазон и амитриптилин.Побочек куча- пожелтел, побледнел, тошнить, руки трясутся, чрезмерная сонливость, головокружение и вялость.Я несколько раз предупредил врача, что имею синдром Жильбера но не понимает. Что нужно делать при остром дефиците витамина Д. Мистика какая то живу в солнечном регионе и имею дефицит витамина д3.Принимал аквадетрим, несколько других препаратов витамина Д3 а также рыбий жир но от них куча побочек. Основные из них- бессонница, тремор рук, голова словно ватная, мутная, думать тяжело, мысли разбегаются, и никак не удается сосредоточиться на чем-то одном а главное тошнить все время.
Может делать инъекции витамина Д3?.

Сложно однозначно ответить. Сибазон с амитриптилином - достаточно серьезное лечение и вероятно чем-то обосновано психиатром. Уточню, что психотерапевт не имеет права назначать фармакологические препараты, а следовательно ваш психотерапевт должен иметь медицинский диплом и специализацию по психиатрии.
Психиатрия и патология печени сложная штука. Во первых возникает вопрос есть ли сама депрессия или за нее принимают например проявления персистирующей печеночной энцефалопатии на фоне хронической печеночной недостаточности в отдельных случаях которой у нас практически нет четких лабораторных ее критериев, а на внешние ее проявления в виде пальмарной эритемы, гинекомастии той или иной степени выраженности, ногтей Тери, атаксии, мышечных подергиваний и др. при более менее нормальных биохимических показателях и отсутствии цирроза при визуализирующих методах (УЗИ, КТ, МРТ, фиброскан) никто обращать внимание не будет. В свое время был поражен фактом полного отсутствия информации о узловой регенеративной гиперплазии печени в русскоязычном сегменте, хотя патология достаточно хорошо известна в западных странах, морфологическая картина которой напоминает гистологические изменения при мелкоузловом циррозе при отсутствии или минимальных проявлениях самого разрастания фиброзной ткани.
Нельзя исключить и более простой вариант - наличие синрома Жильбера и психиатрической патологии без хронической печеночной недостаточности.
В качестве антидепрессанта при патологии печени отдал бы предпочтение гептралу в качестве стартовой терапии, тем более, что его антидепрессивный эффект описан во многих работах, но если дошло до амитриптилина с сибазоном и это назначение обосновано, то вероятно его эффективность с этой целью скорее всего будет недостаточной.

  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25987 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 10.08.2020 - 21:09


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(KDV @ 10.08.2020 - 14:02) *
Такие же симптомы беспокоят, периодические головные боли, которые таблетками не убираются и сухость в глазах с покраснением((

Вообще то т.н. "синдром сухого глаза" известная врачам-окулистам проблема при диффузных заболеваниях печени и как я уже писал не раз, не всегда нужно винить во всех напастях вполне безобидный синдром Жильбера, тем более в отсутствии адекватной диагностики целого класса печеночной патологии. Специфического лечения это состояние не имеет. Рекомендуется регулярное использование капель типа искусственной слезы пожизненно, тем более, что с возрастом выработка слезной жидкости снижается практически у всех. Ну и воду нужно пить в достаточном количестве.

  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25985 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 19.07.2020 - 11:19


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 18.07.2020 - 22:16) *
Добрый вечер. Решила я все все-таки последовать вашему совету. Купила мотилиум. Не могла решиться, поскольку просторы интернета забиты информацией о том, что его применяют для увеличения лактации, поскольку он может увеличить пролактин. А у меня гиперлактация была около полугода, сейчас вроде нормализовалось. Вот и боялась его пить.
Выпила пока одну таблетку за 30 минут до еды, но после еды все равно Тяжесть в желудке. Наверное накопительный эффект нужен.
Инструкция конечно пугающая, как и на многие препараты. Надеюсь, что не повлияет на лактацию, а повлияет положительно на желудок. Уж очень измучал он меня. Очень надеюсь, что ваш совет поможет.
Париет уже пью две недели, а назначено пить три. Пока эффекта нет.
Еще понять не могу, врач говорила, что чтоб урсосан не повлиял на желудок, нужно пить под прикрытием париета. Но урсосан назначен на 2 месяца, а париет-5дней утром и вечером и потом еще 2 недели утром. Подскажите, может париет тоже дольше пить?

Париет обычно может назначаться на 4-8 нед. т.е. получаетсяте же 2 месяца, что и назначен урсосан, тем более, что определенная логика такого назначения есть, хотя прямых рекомендаций не встречал.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25968 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 18.07.2020 - 00:32


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Стахий @ 17.07.2020 - 23:49) *
Врач сказал ,что витамина В12 не хватает и назначил мильгамма 2 мл ?10. Всё очень странно, питаюсь я всем,от мяса не отказываюсь никогда

Очень жаль, что врач не озаботился(лась)выяснением возможных причин приводящих к дефициту цианокобаламина (вит. В 12). А причины могут быть самые разные. Известно, что печень является физиологическим депо цианокобаламина, а ее хронические заболевания (но это опять же не СЖ) могут приводить к вторичному дефициту этого витамина. Но тактически все верно - в любом случае дефицит должен быть ликвидирован.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25963 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 13.07.2020 - 20:28


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 13.07.2020 - 18:19) *
Добрый вечер. В моём случае менять нужно не одного эндокринолога, как бы не было грустно, потому что с января по начало марта консультировали четыри. Спрашивала про щитовидные гормоны FT4 и FT3, которые метаболизируется в печени и как быть, когда этот метаболизм нарушен из за СЖ, мне не один не ответил, они попросту промолчали. Диабет, я уверена, тут не начало заболевания, я писала, что в 2017 году в анализах мочи нашли белок, которого в принципе не должно быть и это первый признак сахарного диабета. Спасибо вам, за ответы и советы.

Мой литовский оказался плох).
Не зацикливайтесь так на синдроме Жильбера, он не имеет к этому никакого отношения. Если серьезно, то постараюсь по пунктам.
1. Увидев все ваши анализы, считаю, что прав на 99.9%. Оставляю себе 0.1% на ошибку, на всякий случай.
2. Безусловно, наличие у вас синдрома Жильбера требует тщательного выбора применяемых препаратов и их доз при длительном применении, а также регулярного лабораторного контроля функции печени.
3. Дебют при хронических заболеваниях может быть растянут на годы.
4. Удаление щитовидной железы не дает гарантии того, что собственные антитела не будут атаковать другие органы-мишени (желудок, поджелудочная железа, кишечник, печень ).
5. Ищите грамотного эндокринолога и иммунолога. Уверен, что в Литве они тоже должны быть. В конце концов есть другие страны ЕС с неплохим уровнем медицины, например Германия. Помониторьте интернет. Попробуйте направить письма на электронную почту. Для этого их нужно грамотно написать. Основные моменты я уже описал.
Не складывайте руки, ведь речь идет о Вашем Здоровье! Удачи!

  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25950 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 12.07.2020 - 22:20


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 12.07.2020 - 20:40) *
Добрый вечер. Я скинула анализы, это они?

Да, это С- пептид натощак и после еды. Он отражает секрецию инсулина. Как я и ожидал, натощак он ниже нормы, соответственно и инсулин будет ниже нормы. Хотя после еды С -пептид в пределах референсных значений, а соответственно и инсулин ожидаемо, но он на нижней границе нормы, не в средине интервала, а это уже повод рассматривать как гипотизу сахарный диабет 1-го типа. Колебания цифр в пределах референса вероятнее всего связаны с дебютом, то есть началом заболевания, собственно об этом говорит и имеющееся гипертиреоидное состояние связанное с аутоимунным тиреоидитом. По мере прогрессирования аутоимунного процесса в щитовидной железе гипертиреоз ожидаемо сменится гипотиреозом. Что вам сказать. Меняйте эндокринолога.

  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25948 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 12.07.2020 - 18:13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 10.07.2020 - 21:09) *
Добрый вечер, ваше указанное направление я верю, потому, что про это слышу второй раз, но как это донести до моих лечащих врачей и чтобы они сделали нужные анализы вот в чём вопрос. Еще раз, спасибо вам огромное.

Здравствуйте. Позволю себе еще одну подсказку, которая возможно поможет вам, а вашим докторам сложить "пазл" симптомов в целостную картину. Как я уже упоминал, если придерживаться концепции о полиорганном аутоиммунном поражении, то у вас должен быть с большой долей вероятности сахарный диабет 1-го, а не 2--го, который вам выставляют, типа. Отличие состоит в том, что при диабете 1-го типа возникает абсолютная недостаточность инсулина, а не относительная, как при диабете 2-го типа, т.е. проведя тест определения инсулина в сыворотке возможно или подтвердить или опровергнуть это. Можете сделать это самостоятельно, без направления врача, если такое в Литве возможно. Ну а дальше (если инсулин будет ниже нормы ), думаю, ваши доктора смогут распутать клубок, потянув за эту ниточку. Определения инсулина в ваших анализах я не нашел. Желаю вам удачи!
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25946 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 9.07.2020 - 23:55


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 9.07.2020 - 21:21) *
Добрый вечер. Подскажите, какое успокоительное можно при Жильбере? Боль от гастрита не затихает. Врач говорит, пока я нервничаю, лекарство париет не поможет. Нужно спокойствие. Про валерианку, вроде здесь читала, что нельзя. А что можно?

Учитывая тему форума - корвалол, если нет других противопоказаний к его приему, а у вас они есть - грудное вскармливание. При соматизированной депрессии рассматривается вопрос о назначении препаратов из группы антидепрессантов. Среди них есть относительно (повторюсь, относительно)безопасные для печени, но это прерогатива врачей психиатров.
Возможно в вашем случае на данном этапе более уместны немедикаментозные методы - сон, отдых, прогулки, поддержка близких и т.д.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25925 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 9.07.2020 - 23:35


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 9.07.2020 - 20:52) *
Ocean_ovna

Добрый вечер, я с вашего позволения хотела вам задать ещё несколько вопросов. Вы пишите про иммуносупрессивную терапию, это применение глюкокортикоидов, в частности преднизолона, а как тогда с печенью или есть другие более беззащитные варианты? Они не противопоказоны нам, имеющим СЖ? А вит Б 12, ведь если его принимать иммунитет повышается? И ещё, не может ли повышенный билирубин быть причиной повышенных аутоантител или это вопрос из серии сны и сновидения? Я сделала в 2017 году собственной инициативой иммунограмму и обротилось к иммунологу, я скинула её. Обращалось и в 2016 году ,вывод - аллергены на клещи домашней пыли, смеси петрушки, растения семейства (Asteraceae, Compositae), смесь дрожжей, яичные белки, пшеничная мука - отрицательны. Вы правы надо ещё сделать визит, но у меня есть вопрос : Может ли иммунолог сделать тесты на - паразиты, герпес, цитомегалус, попилломы, стрептококки и другие вирусы или это уже не его прерогатива? Заранее спасибо.

Доьрый вечер. Тут дело не в иммунограмме а в определении специфических аутоантител к париетальным клеткам желудка, печени, поджелудочной и т.д. Точно так же, как вам диагностировали аутоиммунный тиреоидит. Иммунологи и эндокринологи это все знают (должны знать), а лаборатории соответствующие тесты выполняют. С NHS каждой страны я не знаком, поэтому мне трудно судить, что могут или не могут назначать врачи отдельных специализаций. Это касается и лечения и обследования. Со своей стороны, думаю, что препятствий и ограничений во всестороннем обследовании пациента врач не должен испытывать дажеи если программа обследования конкретного пациента выходит за рамки предусмотренные страховой системой. По вопросу иммуносупрессивной терапии - в каждой стране существуют протоколы оказания медицинской помощи при том или ином диагнозе, которыми и должны руководствоваться врачи, с учетом, тем не менее, индивидуальных особенностей конкретного пациента. Конкретных рекомендаций я давать не имею права. Я Вам указал направление, в котором нужно двигаться и предполагаю, что оно может быть с очень большой долей вероятности правильным.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25924 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 8.07.2020 - 10:21


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Ocean_ovna @ 30.06.2020 - 12:42) *
Возник интересный практический вопрос по ИФА диагностике COVID-19. Обратились уже несколько пациентов с просьбой интерпритировать результаты анализов. По результатам проведенных тестов ig A к короновирусу положительные, ig G отрицательные. ПЦР не проводился. Анализы сдавались так сказать для "перестраховки" при полном отсутствии клинических проявлений в момент обследования и признаках ранее перенесенного COVID. Лаборатория трактует изолированное повышение igA как признак острой инфекции, но лишь при наличии ее клинических проявлений. Возник вопрос о правильной трактовке ситуации изолированного повышения igA при отсутствии клинических проявлений. Кто что думает или знает по этому вопросу?
PS. Можно было бы списать это на ограничения чувствительности и специфичности самого теста, но как известно "бомбы в одну воронку дважды не падают"

Отвечу на свой же пост, для общественной пользы. У одного из этих пациентов позже методом ПЦР был выявлен коронавирус. На КТ патологии не выявлено Диагностировано бессимптомное носительство.
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #25912 · Ответов: 13 · Просмотров: 4891

Ocean_ovna
Отправлено: 6.07.2020 - 10:07


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 6.07.2020 - 08:42) *
Спасибо. Еще можете подсказать. Понимаю, что не по теме. Врачи говорят скорее всего кишечная вирусная инфекция. Ребенку 1г 4мес. , был запор, дали Дюфалак 1 раз 3мл. На следующий день жидкий стул 1раз и жидкий стул со слизью в виде желе второй раз. На второй день стул со слизью. На третий оформленный. Потом опять жидкий желтый. Ровно через 7 дней опять слизь желейная. Отказывается от еды, кроме грудного молока. Я думала, это реакция на Дюфалак. Врачи говорят, что не похоже. Кровь спокойная. Собственно и подумала пропить сама, поскольку уже куплен, и проблемы с кишечником имеются.
Вопрос-может быть такая реакция или это стечение обстоятельств?

Обычно, в таких ситуациях, как минимум, копрограмму назначают для уточнения. Может быть и совпадение, а может и относительная недостаточность лактазы. В нормальных условиях (грудном вскармливании) лактазы хватает, дали дополнительную нагрузку - получили симптомы. Хотя, изменения стула через неделю после приема обьяснить этим сложно. Слизь в виде желе в стуле возможна не только как проявление кишечной инфекции, но и аллергии (пищевой). Возможно , какие-то новые продукты вводили в питание накануне?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25909 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 5.07.2020 - 22:15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 5.07.2020 - 21:25) *
Ocean_ovna

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, читала ранее ваш комментарий по поводу дюфалака для подкормки микрофлоры. Не могу этот пост отыскать. Сколько его нужно принимать и в какой дозе для этой цели. Если учесть, что склонность к диарее есть?

Добрый вечер, Сленышко.
Доза Дуфалака (лактулозы)подбирается индивидуально (от переносимости). Критерием может быть количество дефекаций в сутки. Считается, что при адекватной дозе должен быть мягкий (не понос)стул 2-3 раза в день. Попробуйте с минимальной дозы на ночь 5-10 мл.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25907 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 4.07.2020 - 00:48


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 3.07.2020 - 20:48) *
51 год, сахарным диабетом из родни, чтобы кто то болели или болеют, токих - нет. 2000 году были нозначены тиростатики для лечения щитовидки, после месяца стала желтой, паставили диагноз медикаментозная желтуха, по моему АЛТ или АСТ, или оба были повышены, не помню уже.

Поразмыслив над вашей "мозаикой", склоняюсь к тому, что у вас первичен аутоимунный процесс, который затрагивает щитовидную железу, желудок и возможно тонкий недообследованный кишечник, поджелудочную железу и возможно органы кроветворения и печень. Все дело в том, что аутоимунный тиреоидит, часто сочетается с аутоимунными поражениями других органов. В частности повреждаются париетальные клетки желудка, что приводит к В12 дефицитной анемии, которая у вас и диагностирована, может повреждаться аутоантителами и ткань поджелудочной железы, что может приводить к развитию сахарного диабета 1-го типа (не 2--го). Тромбоцитопения также скорее всего иммунного происхождения. То есть придерживаясь основной позиции, которую я здесь провожу и стараюсь донести другим - синдром Жильбера ни при чем и в моих глазах в очередной раз реабилитирован!
Возникает резонный вопрос - что же с этим всем делать? Конкретики от меня не добьетесь (а вы ее и не просили), но постараюсь направить в нужное русло. Необходима консультация грамотного эндокринолога и иммунолога и возможно правильная иммуносупрессивная терапия принесет позитивный результат по крайней мере в уменьшении клинических проявлений всех ваших проблем. Желаю успеха!
В конце поста еще раз процитирую принцип "бритвы Окамма" - " Не следует множить сущее без лишней необходимости".
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25900 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 3.07.2020 - 17:56


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 3.07.2020 - 16:06) *
Добрый день, вес у меня нормальный, я скинула мед. документы (2020-01-17), они по литовски написоны, но я подчеркнула. Забыло добовить, когда сделали узи печень и селезёнка были увеличены, я тоже это подчеркнула и подписала. Мне цианокобаламин колоть назначили 2017 году, в начале марта и сразу какая то необьяснимая сладость во рту, врачам сказала они только как ленин на буржуазию на меня посмотрели, и всё. Глюкозу я сделала в июне - норма, в июле что то не так, я обратилась к семейному врачу, потому что начали отекать ноги и сделав анализ мочи нашли белок 0,3 г\л, я тоже скинула док., но глюкозу не сделали, а потом я три года не покозывалось в больнице, потому что толку никакого, я всё списало на СЖ в то время, а ни то та было.
Анализ целиакии делали взяв кровь из вены, я точно не помню, но по моему IgA называлься. Ещё скинула док. 2011 года , я писала, что мне делали плазмаферез, это 2009 и 2011 год лето, 2011 году в декобре гемоглобин был 47 и два раза сделали переливания крови, тоже было увеличена печень и селезёнко и тром. 88, анализы печени тоже повышены, по гинекологии всё в порядке было, причину так и не нашли, тогда про СЖ ещё не знала, док. скинула. Вит. Б 12 повторила 2020-02-14/405, норма от 182-672.
Я свою нынешнюю ситуацию с здоровьем склонно списать на печень, потому что сахар в крови регулирует печень, поджелудочная, почки, надпочечники, а какие анализы сдавать, чтобы это доказать не знаю, может я и ошибаюсь.

В дополнение к анализам неплохо было бы и возраст узнать), а также были ли в анамнезе (жизни ранее)какие либо заболевания печени, ну кроме синдрома Жильбера злополучного?-). и...дайте время поразмыслить.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25898 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 3.07.2020 - 00:19


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 2.07.2020 - 14:37) *
И если не покажется высокомерным я хочу повторить свой вопрос : Не мог ли цианокобаламин у меня вызвать сахарный диабет, ведь белковая пища вызывает панкреатит, если я правильно поняла, нам надо очень следить за белковой пищей ? Ведь когда страдает печень, нагрузка идёт и на поджелудочную, эти органы как брат и сестра.
С уважением.

Добрый день. Не думаю, что терапия цианокобаламином способна индуцировать саарный диабет 2-го типа. Все же при этом типе диабета в основе патогенеза ведущая роль отводится т.н. инсулинорезистентности тканей, другим звеньям отводится вторичная роль. Вероятнее всего имеется избыточный вес - так чаще всего бывает.
По поводу гематологии - если все ваши изменения в анализе крови гематологи списывают на мегалобластную (В12 дефицитную)анемию, то они должны успешно прийти в норму после курса терапии цианокобаламином. Произошло это? Если нет, тогда причина в другом или не только в этом - думаю это логично.
Да, и еще одно замечание по поводу повышенного кальпротектина. А целиакию (глютеновую энтеропатию) каким образом исключили, по анализам? Просто уже показано, что серонегативных пациентов имеющих непереносимость глютена раз в 10 больше, чем серопозитивных, поэтому немаловажная роль в диагностике отводится пробной безглютеновой диете на 2-3 недели. Если в результате этого самочувствие улучшается - то это является таким же достоверным признаком непереносимости глютена.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25896 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 2.07.2020 - 23:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Lara @ 2.07.2020 - 14:19) *
Добрый день! Ocean_ovna! Решила все-таки здесь задавать вопросы, а на форуме с Синдромом Жильбера будем про него, родимого, писать)))
Вашу историю знаю по тому форуму. Если бы Вы чуть раньше у себя диагностировали то, что поняли сейчас - какую тактику бы выбрали? Гепатопротекторы, какие, гептрал? Или просто Гепа-мерц? Лактулоза? Диета понятно, алкоголь тоже, а что еще?
Если все говорят - анализы нормальные, а ладони и ногти и нарушения сна - этого в упор не видят)
И еще - урсодезоксихолевую кислоту же при этих делах нельзя, я так понимаю? а я полгода на ней просидела, и отменить боюсь, и пить боюсь)

Добрый день, Lara. Спасибо, что обратили внимание на эту тему, посвященную малоизвестной, практически недиагностируемой отечественной медициной, но отнють не значит, что редкой патологии.
Опыт применения УДХК несколько лет назад у меня был. Прошел УЗИ с эластографией у одного из лучших специалистов - фиброза тогда небыло вовсе, печень в норме, небольшая взвесь в желчном, вот и решил попробовать. После первых приемов просто "летал", бодрость, свободное носовое дыхание, как будто открыли перекрытые трубы. Правда, через некоторое время этот эффект прошел, но тем не менее билирубин незначительно повышенный снизился до нормы. К сожалению, одним из противопоказаний к приему УДХК, указанным в инструкции, является печеночная недостаточность, а вот печеночной "достаточностью" я свои симптомы при всем желании назвать не могу), поэтому и остерегаюсь принимать ее .
Что бы сделал? Тогда у меня еще небыло тех знаний, которые есть сейчас))). Если бы были, то вероятно, кроме общих мероприятий, о которых вы упомянули, ограничил бы животный белок (всегда был мясоедом), однозначно лактулоза, гепа-мерц и скорее всего внутривенно курсами препараты глицирризиновой кислоты - по ней достаточно хорошие данные при фиброзе, а он, хоть и минимальный, но все же имеется и вполне естественно,что его наличие, вероятнее всего, может ухудшать клинические проявления.
PS. Скорее всего, на ранних стадиях, если гипотетически предположить, что удалось поставить правильный диагноз, уместно назначение антикоагулянтов, так как ведущая роль в патогенезе этих состояний отводится облитерирующей венопатии терминальных вен.
Цитата(Lara @ 2.07.2020 - 14:19) *
Вашу историю знаю по тому форуму...
Если все говорят - анализы нормальные, а ладони и ногти и нарушения сна - этого в упор не видят)

Гораздо хуже то, что в упор не видят имеющихся морфологических изменений после нескольких биопсий, в том числе клиновидной при лапароскопии, а это уже грустно и свидетельствует о том, что эту патологию не знают, считая редкой просматривают и скольким пациентам не выставляется правильный диагноз тот еще вопрос.
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #25894 · Ответов: 12 · Просмотров: 5013

Ocean_ovna
Отправлено: 2.07.2020 - 09:31


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 2.07.2020 - 05:30) *
Про Париет имею ввиду, разница между разо и паркетом это только цена или париет действительно лучше?
Про хофитол. Нужны ли желчегонные в совокупности с урсосана при застое. Или урсосана достаточно?

Действующее вещество и там и там рабепразол, но Париет - это оригинальный поепарат Джонсон и Джонсон, а Разо - индийский генерик фирмы Д-р Реддис. Биоэквивалентность генериков не всегда соответствует биоактивности оригинала. По некоторым препаратам даже исследования соответствующие проводились. Исходя из этого Париет надежнее.
С урсоссаном никакие желчегонные не нужны. Точка.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25888 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 2.07.2020 - 00:32


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Lara @ 1.07.2020 - 23:52) *
Добрый день! Такой вопрос - как думаете, корректно ли будет проведен Нэш-Фибротест с синдромом Жильбера? Прочитала, что Фибротест считает СЖ противопоказанием. Может, Нэш-Фибротест - это уже какой-то более современный и ничего, прокатит? а то я так понимаю - все равно они примерные, так еще и билирубином что-нибудь исказится) спасибо)

Добрый день. Не знаю, что вы имеете ввиду под Нэш-фибротестом, вроде бы это составная часть Фибромакса одним из показателей наряду с фибротестом, который определяет степень фиброза печени по шкале Metavir, a
т.н. нэш показатель определяет степень неалкогольного стеатогепатита. Кроме этих двух показателейс в Фибромакс входит Актитест определяющий степень воспаления, стеатотест показывающий степень стеатоза и Ash-тест показывающий степень алкогольного стеатогепатита. При СЖ он может быть некорректен и переоценить стадию фиброза(фибротест)т.к. в формулу подсчета входит показатель уровня общего билирубина.
"Безбилирубиновые" тесты ФиброМетр и Фиброиндекс вероятно более корректны при повышенном билирубине при СЖ. Насчет чувствительности и специфичности этих тестов сразу не готов ответить. Обычно, для корректной оценки фиброза рекомендуют использовать одновременно несколько тестов. Недешевое занятие. Больше доверяю ультразвуковой эластометрии, хотя, для нее тоже существует и чувствительность не 100% и специфичность тоже не 100%.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25885 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 1.07.2020 - 23:44


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 1.07.2020 - 21:26) *
Мучает вопрос про париет, хофитол.

А что именно мучает. Париет он же рабепразол мы уже обсудили. Уважаемый ama7sed написал о его относительной безопасности по сравнению с "дедушкой" ингибиторов протонной помпы омепразолом при заболеваниях печени. Я с этим согласился. Действительно, доказательная база и профиль безопасности по нему лучше согласно опубликованным данным. Что касается артишока в виде хофитола и препаратам урсодезоксихолевой кислоты - тут ситуация аналогичная. По УДХК данные серьезные и подкреплены многочисленными исследованиями, по хофитолу, извините, вообще никаких данных не встречал, кроме отдельных статей в отечественных журналах вероятнее всего заказных и оплаченных производителем - это личностная оценка, и если я ошибаюсь, то готов принести публичное извинение.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25883 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 1.07.2020 - 23:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 1.07.2020 - 19:41) *
К гематологу была дважды и к разным, в 2017 году, диагноз анемия Б 12, другой консультировал в этом году, диагноз - меголобластная анемия Б12 (дефицит). У меня ещё вопрос, не мог ли цианокобаламин у меня вызвать сахарный диабет, ведь белковая пища вызывает панкреатит, если я правильно поняла, нам надо очень следить за белковой пищей? А как тогда с синтетическим Б 12? Он тоже может вызвать панкреатит? Витамин Б12 транспортирует и связывает различные белки в организме, ферменты поджелудочной железы отделяют Б12 от белка R и связывают с IF, нашло так написано. Ведь когда страдает печень, нагрузка идёт и на поджелудочную, эти органы как брат и сестра. Ещё раз спасибо за ответ.

Я что вижу, о том и пишу). В12, мегалобластная или пернициозная анемия - это все синонимы. Мне просто интересно, как они обьясняют лимфопению и моноцитопению, да и выраженную тромбоцитопению тоже. По поводу количества консультантов я вам так скажу на личном опыте - меня консультировали пять отечественных профессоров-гепатологов, гистологический материал смотрело четыре отечественных лучших профессора патоморфолога и ни один из них даже не назвал правильный диагноз хотя бы в виде вероятной версии - просто они были некомпетентны именно в этом вопросе и даже не знали, что так бывает. Так что дело не в количестве консультантов, а в их качестве.
Что касается дефицита В 12 то на ровном месте он не возникает, в лучшем случае нужно усиленно веганить, что бы его заработать или есть генетическая аномалия (но это не синдром Жильбера), или хроническое заболевание желудочно-кишечного тракта включающее желудок и/или тонкий кишечник, и поэтому нужно тщательно обследовать эти отделы ЖКТ.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25882 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 1.07.2020 - 17:19


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 1.07.2020 - 13:37) *
Добрый день, спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, как тогда с щитовиднами гормонами FТ4 и FТ3, ведь они метаболизируется в печени и если у меня метаболизм нарушен из за СЖ, может это как то влиять на метаболизм этих гормонов, что впоследствии нарушает работу щитовидной железы? И ещё,везде пишут,что СЖ проявляется в подростковом возрасте,это как то связано с половыми гормонами или наоборот,это половые гормоны влияют на работу печени? Можно и так смотреть, и так но это всё таки как то связано с гормонами. Вит. "Б" установлен анализами,причину никто не ищет,а лечат только последствия - увы.Я уверена, что это из за плазмаферез,которые были сделаны по направлению эндокринолога. 2017 году мне назначили цианокобаламин в мышцы,после месячного приёма сладость во рту и белок в моче,а врачи даже сахар не сделали,а в этом году поставили диабет 2 типа. Скину анализы посмотрите пожалуйста,я не получила убедительный ответ почему тромбоциты такие низкие,кортизол повышен, щелочная фосфатаза повышена, и со стороны может будет выдней, ведь чем больше информации тем лучше. Какой парадокс получается,печени нужен сахар, а тут вот такое.Может есть читатели или врачи этого форума у которых есть или лечите, что то подобное, отзовитесь пожалуйста.

Глядя на анализы, создается впечатление о некотором угнетении по нескольким звеньям кроветворения - в частности по тромбоцитарному, лимфоцитарному, моноцитарному и эритроцитарному. Я бы рекомендовал у гематолога проконсультироваться для исключения апластической ( а не только В12 дефицитной )анемии.
Что касается гормонов, то да, они подвергаются глюкуронизации УДФ-ГТ, активность которой снижена при синдроме Жильбера. Соответственно в пубертатном возрасте в результате усиленной выработки и повышения концентрации они начинают конкурировать с непрямым билирубином, в результате чего он и повышается. Хочу от себя заметить, что это далеко не аксиома, т.к. генетически имея синдром Жильбера в гомозиготном варианте никогда не желтел, за исключением легкой краевой субиктеричности склер и особого дискомфорта никогда не испытывал.
Повышение уровня щелочной фосфатазы возможно связано с синдромом холестаза, хотя могут быть и другие причины. Однозначно говорить об этом можно было бы при сочетанном повышение ГГТП, а у вас она в норме. Непонятен билирубин и его изолированные фракции.
Повышение уровня кортизола может быть связано как с его повышенной продукцией в надпочечниках (например, при стрессе), так и с его сниженной утилизацией в печени (например, при диффузных заболеваниях печени).
Я намеренно не ответил на вопрос "может это как то влиять на метаболизм этих гормонов, что впоследствии нарушает работу щитовидной железы?" , - так как взаимоотношения в организме порой настолько сложные, что в них непросто разобраться. Может кто-нибуть более информированный в этом вопросе ответит.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25879 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 30.06.2020 - 22:34


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(niute @ 30.06.2020 - 18:35) *
Добрый вечер,подскажите пожолуйста,как связано щитовидная железа с СЖ? Печень метаболизируют гормоны, FТ4 в печени переварачиваютса в FТ3 , а если у меня метаболизм нарушен с рождения ? Такой вопрос возник после просмотра ролика https://www.youtube.com/watch?v=apIfk2FijgM&t=117s
2000 году паставлен диагноз-аутоимуный тиройдит с хиперфункцией.Лечится тиростатиками немогу-желтею. Пока незнала лечилась,после месяца стала желтой,паставили диагноз медикаментозная желтуха.А гормоны бушуют :FT4-30pmol/l(н.9-21,07),FT3-2,93pmol/l(н.3,34-5,14),TTH-0,15pmo/l(н.0,46-3,6),тремор рук,сердцобиение,слабость. Синдром Жильбера выявлен в 2017 году,в гене UGT1A1 установлен гомозиготный NM_000463.2(UGT1A1):c.[-55_-54insAT];[(-55_-54insAT)][/font] генотип , подтверждающий синдром Жильбера.Предлагают операцию или пить радиоактивный йод,и того и другога боюсь.

И ещё про вит. "Б", можно ли с СЖ его применять,ведь билирубин это продукт распада гемоглобина. Мне поставили анемию В12.Извиняюс за ошибки,Литва.

Здравствуйте. Спасибо за хорошую видеолекцию. Вероятно вас натолкнула на связь синдрома Жильбера и патологии щитовидной железы таблица представленная лектором, хотя сама лектор об этом не упомянула. Там немного другая причинно-следственная связь - изменение активности гормонов щитовидной железы может быть фактором непрямой гипербилирубинемии. Вам неповезло просто при имеющемся синдроме Жильбера дополнительно иметь аутоимунный тиреоидит. Если терапия тиреостатиками вызывает желтуху и это четко связано, то вероятно альтернативы предложенным вам вариантам лечения нет. Какой из них выбрать в конкретном случае сказать однозначно сложно. Нужно взвесить все плюсы и минусы каждого из них. В этом вам сможет помочь опытный эндокринолог.
Если доказано B12 дефицитное состояние (по анализам), то дефицит естественно нужно восполнить и уточнить возможную причину такого состояния.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25877 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 30.06.2020 - 12:42


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Возник интересный практический вопрос по ИФА диагностике COVID-19. Обратились уже несколько пациентов с просьбой интерпритировать результаты анализов. По результатам проведенных тестов ig A к короновирусу положительные, ig G отрицательные. ПЦР не проводился. Анализы сдавались так сказать для "перестраховки" при полном отсутствии клинических проявлений в момент обследования и признаках ранее перенесенного COVID. Лаборатория трактует изолированное повышение igA как признак острой инфекции, но лишь при наличии ее клинических проявлений. Возник вопрос о правильной трактовке ситуации изолированного повышения igA при отсутствии клинических проявлений. Кто что думает или знает по этому вопросу?
PS. Можно было бы списать это на ограничения чувствительности и специфичности самого теста, но как известно "бомбы в одну воронку дважды не падают"
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #25872 · Ответов: 13 · Просмотров: 4891

Ocean_ovna
Отправлено: 30.06.2020 - 07:24


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Сленышко @ 30.06.2020 - 02:40) *
Спасибо большое. Пью две недели. УЗИ сказали повторить через три месяца, как пить хофитол закончу. Я так понимаю УЗИ раньше нет смысла делать?
Физически буду пробовать. С плаванием сложнее, не умею плавать к сожалению.
У остеопата была 2 раза с промежутком в неделю. Во второй раз пришла с прострелом. Но пока его действия не помогли. Толи я не поддаюсь остеопатии, толи все это фигня...

По поводу УЗИ все верно. Я бы вообще советовал с ним не спешить. Ничего радикального за три месяца не произойдет. Думаю, раньше 6-ти месяцев смысла нет. Впрочем, лечащему врачу, как говорится, виднее.
С остеопатами поосторожнее, все от квалификации и подхода зависит. Обычно, грамотные остеопаты, перед процедурами хотя бы минимальные обследования просят предоставить, те же рентгенснимки или заключения МРТ.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25869 · Ответов: 2746 · Просмотров: 2318692

Ocean_ovna
Отправлено: 29.06.2020 - 22:52


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Решил продублировать в этой теме интересную работу, на мой взгляд, из темы синдром Жильбера, так как она непосредственно касается обсуждаемых (к сожалению пока в виде монолога)здесь вопросов и короткие личные выводы по ней, не претендующие на строгую научность и доказательность. Работа выполнена в Индии в далеком уже 1974 году.
Ни у одного пациента с СЖ уровень прямого билирубина не достигал 8,5 мкмоль/л. Хотя выборку (3 чел) тоже репрезентативной не назовешь. При НЦПФ уровень прямого билирубина был в некоторых случаях несколько выше чем при СЖ, но общий билирубин был в норме. При НЦПФ 10 дневный курс фенобарбитала (180мгх2раза в день) существенно повышал активность УДФ-ГТ даже по сравнению с СЖ. Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ 
Какие бы я сделал выводы:
1. Фенобарбиталовый тест не подходит для дифференциальной диагностики СЖ и НЦПФ.
2. Повышенный уровень прямого билирубина при СЖ требует дифференциальной диагностики с другими заболеваниями печени, в том числе с НЦПФ.
3. При сочетанной патологии СЖ+НЦПФ может повышаться как прямой (НЦПФ) так и непрямой(СЖ) билирубин, который будет снижаться на фоне приема фенобарбитала.
4. Для предварительного отбора пациентов на биопсию с целью диагностики НЦПФ наряду с клиническими данными, может быть использована эластометрия печени и селезенки.
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #25867 · Ответов: 12 · Просмотров: 5013

10 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена