Статистическое сравнение подгрупп Опции

[Сталкер]

Вот это - спасибо так спасибо!
nokh, мне надо было акцентироваться как раз на улучшении состояния, так что всё подходит.

[DoctorStat]

Я сегодня-завтра отсканирую раздел Закса по анализу упорядоченных таблиц сопряженности

У меня есть 2 книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, изд-во "Статистика", 1976
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975
Могу выложить их в файлообменники для раздачи.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 27.08.2009 - 09:51

[DrgLena]

Сталкер предложил хороший пример часто встречающий в медицинских исследованиях, получилась содержательная дискуссия и блестящий пример вдумчивого описания результата анализа. Часто именно этого и не хватает в наших диссертациях и отчетах.
Можно только добавить, что столь популярная программа Statistica?. , также предоставляет возможность использования ее полной версии в течение месяца бесплатно, с американского сайта сейчас можно скачать версию 8, 9 еще не предоставлена в treal версии, K-W там также имеется (Asympt). Но если лень регистрироваться, скачивать программы или же набивать ряды данных, подойдет китайский калькулятор, любезно предоставленный nokh, за что ему особая благодарность. Не во всех браузерах он верно отображает форму ввода данных, но изловчиться можно.

[Игорь]

У меня есть 2 книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, изд-во "Статистика", 1976
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975
Могу выложить их в файлообменники для раздачи.

Неплохо было бы ознакомиться.

[DoctorStat]

Неплохо было бы ознакомиться.

книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, "Статистика", 1976 http://www.onlinedisk.ru/file/205482/
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975 http://www.onlinedisk.ru/file/205489/

Сообщение отредактировал DoctorStat - 27.08.2009 - 11:09

[Игорь]

книги Закса в формате djvu:
1. Статистическое оценивание, "Статистика", 1976 http://www.onlinedisk.ru/file/205482/
2. Теория статистических выводов, "МИР", 1975 http://www.onlinedisk.ru/file/205489/

Спасибо большое.

Не зря говорится: век живи - век учись. Это, оказывается, 2 разных Закса: один Lothar Sachs, другой Shelemyahu Zacks.

[DrgLena]

DoctorStat! Спасибо за Заксов!

[nokh]

> DoctorStat
Огромное спасибо за книгу, да еще в таком отличном качестве! Я сканировал библиотечную - потрёпанную, с желтыми станицами (уже на 150 стр. время потерял ).

Вычислительная схема с примером, по которой решается вторая задача Сталкера, описаны на стр. 440-443. Только нужно делать скидку, что книга была написана 37 лет назад: (1) почему нужно начинать не с хи-квадрата, а именно с проверки на связь я выше описал, (2) таблица перевёрнута - как первой картинке у DoctorStat. Обычно группы располагают в строках, состояния - в столбцах (см., например, того же марсианина Гланца), и (3) сейчас по возможности значения Р приводятся в виде "Р=...", а не "P<...".

!!! В формуле на стр. 442 для расчета хи-квадрата объясняемого линейной регрессией есть опечатка.
В выражении (80+49,967-77,967)/2*80)² на 80 нужно не умножать, а делить. Соответственно во второй - не умножать, а делить на 49,967. Получаемые по этому методу оценки P (проверял на двух примерах - книжном и своём) почти один в один совпадают с P в Linear-by-linear Association Test в StatXact, но как считает StatXact (а она считает по Alan Agresti) не разбирался.

>DrgLena. Изначально ссылку на онлайновый калькулятор давал плав - благодарности ему. Вот он: http://statpages.org/ . Но по некоторым тестам (как в нашем примере) он переадресует на этот китайский.

Сообщение отредактировал nokh - 27.08.2009 - 17:22

[Игорь]

Использование программы StatXact предпочтительно, т.к. она корректно обрабатывает малые частоты (менее 4-5 наблюдений в ячейке) и позволяет рассчитать точные (exact) значения P, а не асимптотические. При ее отстутствии можно воспользоваться бесплатным онлайновым калькулятором Kruskal-Wallis для таблиц сопряженности, считающим асимптотические P: http://department.obg.cuhk.edu.hk/research...skallWallis.ASP
Заполните ее данными:
2 Number of rows
3 Number of columns
16 9 1
18 13 4
и запустите. Она даёт то же значение статистики Н=0,902 и немного отличное значение P=0,3422.

Т.о. Ваши группы не различаются статистически значимо по реакции на лечение.

Подставил в AtteStat указанные данные (естественно, развернутые в исходные порядковые выборки). Результат абсолютно тот же. Но т.к. "разворачивать" таблицы сопряженности утомительно, видимо, нужно поместить в программу вариант критерия (фактически - тот же самый тест), адаптированный для анализа таблиц сопряженности.

Сообщение отредактировал Игорь - 27.08.2009 - 18:04

[Felix]

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться:

Отсутствует достоверное различие по показателю Х между препаратом А и препаратом В. Можно ли утверждать, что препараты эквивалентны? Спасибо

[koza]

Здравствуйте. А может ли кто-нибудь подсказать, как правильно сравнить две независимые группы по конкретному признаку(в моем случае биохимические показатели у групп исследования и сравнения). Распределение отличается от нормального. В группах 22 и 28 человек. Спасибо

[nokh]

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться:
Отсутствует достоверное различие по показателю Х между препаратом А и препаратом В. Можно ли утверждать, что препараты эквивалентны? Спасибо

Сравниваем диаметры яблок и апельсин, находим что они статистически значимо не различаются. Можем ли мы сказать что яблоко эквивалентно апельсину? Думаю, что понятие эквивалентности слишком широкое (между препаратами всё равно можно найти различия) и лучше подобрать более узкий термин.

[nokh]

Здравствуйте. А может ли кто-нибудь подсказать, как правильно сравнить две независимые группы по конкретному признаку(в моем случае биохимические показатели у групп исследования и сравнения). Распределение отличается от нормального. В группах 22 и 28 человек. Спасибо

Сравнение групп по любому признаку можно проводить разными путями. Их можно сравнивать по: (1) мерам положения (среднее, медиана, мода); (2) мерам рассеяния (дисперсия, размах, межквартильный размах) и (3) мерам формы распределения. Каждая группа тестов даёт уникальную информацию о характере межгрупповых различий. Посмотрите учебник по биометрии/биостатистике (любой).