Lapin, если есть возможность сдали бы вы на аммиак в другой лаборатории ДО начала лечения! Тогда хоть что-то понятно было бы. Что-то я Инвитро не очень доверяю в данном случае, так-как пока кровь попадёт из пункта приёма до лаборатории там наверняка будут не раз нарушены условия хранения материала, что в случае анализа на аммиак очень критично...
Сколько прошло времени с момента сдачи анализа до момента его выполнения? Сколько-то часов или не один день? (дата и время выполнения должны быть указаны в результатах).

я такой покупал что-то он совсем никак не действовал в отличие от аптечного препарата. Скорее всего из китайской субстанции они только фасуют в Польше...

Да, я в общих чертах в курсе Вашей истории. Я спрашивал скорее про некие поддерживающие, компромиссные варианты из Вашего личного опыта, которые возможно позволяют удерживать гастрит и ХБ в разумных, приемлемых пределах.
То, что традиционное "лобовое" лечение ХБ Вам, как и мне, не подходит я знаю, Вы об этом писали. Пытаюсь собрать возможные варианты поддерживающей терапии, возможно и особенностей питания, из личного опыта конкретных людей, особенно конечно для нас всех здесь ценны данные от жильберщиков. Кому что максимально помогает.

То есть если я правильно понял Вы в отношении гастрита/хеликобактерий ничего в данный момент не принимаете?

Добрый день, Ocean_ovna!
Есть ли у Вас какие-то собственные успешные наработки в плане усмирения гастрита и хеликобактерий? Имею ввиду не только лекарства, а вообще любые успешные мероприятия в этом плане из Вашего личного опыта.

Мне кажется будущее, причём уже совсем ближайшее, за постановкой диагноза искусственным интеллектом.
Когда задача врача будет только правильно ввести в систему симптомы, результаты обследований/анализов,
препараты, уже принимаемые пациентом и т п, а ИИ на основе всего этого будет выдавать варианты диагнозов и лечения.
Возможно тогда станет меньше врачебных ошибок и неверных назначений препаратов.
Ни один самый лучший врач не в состоянии знать детально всё по всем областям медицины и фармакологии и всё
это ещё правильно учесть для конкретного пациента...

Нет никакого опыта. Пару раз много страниц назад тоже кто-то что-то спрашивал про это и ничем это не заканчивалось.
Никто ничего не пробовал и ни о каких результатах не написал.
Вы можете стать первым и рассказать всем о результатах.

Да, всё это очень и очень сложно... Особенно когда несколько заболеваний с похожей симптоматикой накладываются одно на другое.
Врачам некогда ни в чём разбираться - "лечат" только по своей специализации. Прочитаю позже статью полностью, чтобы всю картину понимать.

Ocean_ovna, полезная информация, спасибо!
Не совсем понял вот эту мысль:

Имеется ввиду наверно выведение аммиака? То есть при приёме этих препаратов он будет повышаться у человека?
Или всё таки выделение (выработка) аммиака организмом и тогда при их приёме он будет снижаться?

Сейчас появился в Инвитро анализ на аммиак сыворотки крови. Но очень смущают сроки выполнения - до 5ти дней. То есть ни о каком мгновенном выполнении тут нет и речи, это забор крови в пункте приёма, потом хранение крови в холодильнике какое-то время, возможно не 1 день и только потом транспортировка в лабораторию и сам анализ... Как Вы считаете насколько можно доверять такому анализу? Стоит у них его сдать или это не достоверно будет? С другой стороны это вроде бы крупная лабораторная сеть всё-таки, которая должна обеспечить достоверный результат...

Нужно постараться исключить факторы, которые влияют у вас на усиление воспаления - это и особенности питания и стрессовые факторы на нервную систему и возможно ещё какие-то, которые вы сами отмечаете.
Исключить горячую пищу/напитки. Мне очень помогло когда я полностью отказался от горячего чая, который всегда раньше пил и тем самым обжигал слизистую желудка.
Для заживления слизистой нужно подбирать то, что будет вам помогать. Мне помогает витамин B5 (пантотеновая кислота) в виде БАДов. Препараты/экстракты на базе ромашки я постоянно принимаю. Квашеная капуста и её "рассол" хорошо помогают. Также нужно принимать пробиотики с лакто/бифидо бактериями - они подавляют хеликобактерии в желудке.
Если всё это никак не помогает, тогда уже возможно думать об этой терапии и консультироваться с грамотным врачом, который понимает что такое С-Жильбера и все наши особенности. А грамотнее чем Ocean_Ovna в этой области я лично не встречал. Может быть он что-то вам подскажет умное, но что-то его давно не было здесь к сожалению.

По поводу сроков повторного заражения я по памяти неверно сказал, но сути это не меняет - не через год, а в течение нескольких лет практически гарантировано новое заражение (внизу текста) Взято из Википедии:

Критика теории решающей роли Helicobacter pylori в возникновении и развитии язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки
Скептически настроенные в отношении инфекционной теории язвы желудка и двенадцатиперстной кишки специалисты приводят следующие аргументы[77]:

Ни сам Барри Маршалл, ни его последователи после самозаражения H. pylori ни разу не заболели язвенной болезнью, а только гастритом.
Как правило, язвенные дефекты встречаются в виде одиночных образований, хотя инфекция H. pylori может затрагивать значительную часть органа.
Инфекционная теория не объясняет цикличность заболевания: ?рецидив-ремиссия-рецидив?.
Процент заражённых H. pylori при тяжёлых формах язвенной болезни значительно меньше, чем при неосложнённых. Некоторые исследователи называют такие цифры: если при неосложнённой язвенной болезни двенадцатиперстной кишки инфицированные H. pylori составляют около 95 %, инфицированные H. pylori при неосложнённой язве желудка ? 75?80 %, то при осложнённой рубцово-язвенным пилородуоденальным суб- и декомпенсированным стенозом язве, H. pylori имеются только у 50 % больных, осложнённых кровотечением ? у 40 %, перфорацией ? у 40?70 %.
Инфекционная теория не объясняет сезонность обострений язвенной болезни.
Имеются исследования, доказывающие на большом статистическом материале, что полная эрадикация H. pylori почти в два раза увеличивает вероятность развития рефлюкс-эзофагита, пищевода Барретта и кардиоэзофагеальной аденокарциномы, а также то, что наличие H. pylori в теле желудка снижает риск развития онкологических заболеваний кардиального отдела желудка[78][79][80].
Инфекционная теория не объясняет и не учитывает известные факты о нарушении секреции мелатонина у язвенных больных.
Эрадикация H.pylori не приводит к снижению смертности, а по некоторым данным даже связана с её увеличением[81].
Отмечается, что в связи с большим числом носителей H. pylori (в России ? до 75 % населения) после эрадикации отсутствуют какие-либо гарантии отсутствия реинфекции, более того, она весьма вероятна. Критики инфекционной теории обычно подходят к язвенной болезни, как к системному гастроэнтерологическому заболеванию, в развитии которого играют важнейшую роль, в том числе, психосоматические и психосоциальные факторы[77].

В последние годы было установлено, что кроме H. pylori в желудке многих здоровых людей обитают другие микроорганизмы, в частности лактобактерии L. gastricus, L. antri, L. kalixensis, L. ultunensis, стрептококки, стафилококки, грибы Candida, бактероиды, коринебактерии и другие[75].

Некоторые исследователи акцентируют внимание на следующем[82]:

многолетнее применение антихеликобактерной терапии H. pylori-ассоциированных заболеваний не привело к их снижению, а стало одной из причин развития дисбактериоза;
рецидивы язвенной болезни и обострение хронического гастрита сопровождаются дисбиозом гастродуоденальной зоны, усиливающим язвообразование и воспалительные процессы в слизистой оболочке. При этом H. pylori не имеют самостоятельного значения в развитии этих заболеваний.
Высказывается гипотеза, что до начала эры антибиотиков H. pylori сосуществовали с человеком, не причиняя ему никакого вреда и только после начала их тотального уничтожения антибактериальными препаратами часть из них в результате мутаций приобрела резистентность к антибиотикам, а часть ? ?островки патогенности? содержащие гены цитотоксичности (CagA, VacA, IceA и другие), и стала угрожать здоровью человека[75].

Нельзя также не учитывать, что после успешной эрадикации HP в течение ближайших лет чаще всего наблюдается реинфекция слизистой желудка НР, которая, согласно кумулятивному показателю Каплана-Мейера (Kaplan-Meier), уже через 3 года составляет 32% +/-11 %, через 5 лет – 82-87%, а через 7 лет – 90,9%
***Ссылка на источник информации*** (внизу текста статьи).

По собственному неудачному опыту лечения ХБ, по опыту нескольких близких знакомых тоже абсолютно
неудачному и почитав подробные материалы по этой теме сделал вывод что это "лечение" глупость полнейшая.
Возможно оправдано в каких-то совсем крайних случаях.
1. Полностью избавиться от ХБ вероятность низкая, они резистентны к нынешним препаратам.
2. Если даже вдруг повезёт и удастся от них избавиться, то велика вероятность подцепить их вновь.
Не помню точно цифры посмотрите в и-нете какой процент в какие сроки опять ими заражаются.
И что, опять травиться этой терапией? И так до бесконечности?
Для жильберщиков имхо это вообще убойная, непереносимая комбинация препаратов, я это в полной мере
на себе прочувствовал. Решать конечно вам, по вашей ситуации, я лично крайне не рекомендую.

Здравствуйте.
Советую начать с приёма магния, желательно в хелатной форме. По 400мг (чистого магния) в день. Эффект скорее всего будет не сразу, недели через 2.

Наверно опечатка и речь всё-таки о всевозможных пластиковых банках/контейнерах для продуктов (?)

Понятно. Попробуем, посмотрим.

Stalkerman, спасибо за ценную информацию! Почитал про этот препарат, по моему заслуживает внимания, попробую его попринимать. Подскажите пожалуйста по приёму:
Есть ли какие-то побочки у Вас от него?
И сколько держится эффект по снижению билирубина?

Понятно, спасибо! Значит будем это считать вариантом нормы (индивидуальной реакцией). Причём LoLa в виде лекарственных препаратов даёт более сильный такой эффект, чем порошок купленный как БАД.

Спасибо! Просто заметил у себя интересную взаимосвязь: даже при однократном вечернем приёме орнитина-аспартата заметно снижается образование мочи за ночь, хотя ожидал как раз обратного эффекта. Вне приёма опять возвращается к стандартному кол-ву. Интересно, можно ли из этого сделать какие-то выводы...

Не понятен до конца один момент по орнитиновому циклу Кребса.
"Цикл отвечает за преобразование азотсодержащих продуктов распада и аммиака в орнитин и мочевину,
которая в свою очередь выделяется почками" (цитата).
Если мы принимаем орнитин-аспартат (гепа-мерц или аналоги) должно ли при этом заметно увеличиваться кол-во
выделяемой мочи как маркер того, что мы успешно активизировали работу цикла? Или это неверная
логика?

Эти дельцы получается продают 2 грамма (!) свиной печени в капсулах (10 капсул в пачке) за 450руб! При средней цене свиной печени в 100руб за килограмм! И рекомендуемый ими "курс лечения" тянет на 16тыс руб.
Нда, в наше время ухо востро надо постоянно держать...

Для тех кто в танке и не заметил: тут вообще-то 297 страниц темы об этом...

Статья - неприкрытая, шитая белыми нитками реклама этого фуфло-Гепатосана.
И кстати рекомендация принимать ципралекс всего 3 месяца
не выдерживает вообще никакой критики, для тех, кто хоть чуть-чуть "в этой теме"...

Это вообще какая-то лженаука и реклама непонятно чего по этой ссылке. В чём изобретение? Прописать жильберщику на 3 мес антидепрессант и какой-то фуфломицин (гепатосан)? Где документация по клин. исследованиям, где они проводились и т д? Вы читали что из себя представляет Гепатосан - сублимационно высушенные клетки печени донорской свиньи 200 мг. Это смешно вообще даже читать...

Скорее всего основные исследования проводятся на животных, а результаты условно переносятся на людей, а то что возможно перепроверить на людях проверяется путём различных биохимических исследований. Я как-то так это понимаю.

Может когда организм восстановится после этой терапии, то ситуация и улучшится постепенно. Вообще на примерах многих людей прихожу к мнению, что травить хеликобактер нынешними схемами лечения сомнительная затея в плане пользы/вреда. Хорошо если вам хоть в итоге удалось от ХБ избавиться.

Так конечно же СЖ не отменяет и другие причины плохого самочувствия! И психосоматика однозначно подключается во многих случаях, а при повышенном билирубине это вполне объяснимо из-за его нейротоксичности.
У меня лично тоже очень плохая переносимость лекарств, и да, тоже ещё 15-20 лет назад было на прядок лучше в этом плане. Но это я лично как раз списываю на СЖ (билирубин у меня обычно повышен 35-40) плюс истощение ресурсов организма, в том числе и психики из-за многолетнего плохого самочувствия. В периоды нормального уровня билирубина я чувствовал себя заметно лучше.