Статистика Опции

[DrgLena]

Цель исследования - это не описание деталей, выраженных в км, вы не км измеряете. Как я поняла, вы хотите проанализировать влияние степени загрязнения на всхожесть семян (такая секретность, надеюсь, не конопля). Влияние может заключаться не только в том, что чем больше вредности, тем меньше всхожесть, но и в изменении того самого разброса, который вы уже заметили. Влияние зоны может быть разнонаправленной. Чтобы проанализировать результаты, вначале нужно иметь результат для каждого из 500 семян. Т.е. 0 и 1 для каждого семечка.

[ellkom]

Да, вы меня правильно поняли.
Разброс на я смотрела по чашке. По другим параметрам, дисперсия в загрязнении уменьшает вдвое, коэф вариации не меняются.
Когда у тебя 5 значений, сложно говорить о разбросе, согласитесь.
Поэтому и возникла такая мысль..

Цель исследования - это не описание деталей, выраженных в км, вы не км измеряете. Как я поняла, вы хотите проанализировать влияние степени загрязнения на всхожесть семян (такая секретность, надеюсь, не конопля). Влияние может заключаться не только в том, что чем больше вредности, тем меньше всхожесть, но и в изменении того самого разброса, который вы уже заметили. Влияние зоны может быть разнонаправленной. Чтобы проанализировать результаты, вначале нужно иметь результат для каждого из 500 семян. Т.е. 0 и 1 для каждого семечка.

[ellkom]

Да, я описалась.
Почему вы считаете, что огрубила результаты эксперимента, по-моему, наоборот.

Уважаемые врачи-медики. Ну пожалуйста, постарайтесь выражаться четче! Тогда вас будет легче понять и соответственно - помочь.

Из того, что написано следует, что у Вас не четыре, а пять ВАРИАНТОВ опыта. Не просто так же вы контроль разбили на две части? Ну неужели это непонятно? Или - просто небрежность?

Итого - у Вас на каждом расстоянии от источника загрязнения по 500 семян.

ОК, значит ПО КАКОЙ-ТО причине, вы не хотите делать анализ большой (500) выборки и предпочитаете ее делить на 5 частей. Впрочем, как уже описал выше уважаемый p2004r не ясен смысл, но - дело ваше. Например, смыл разделения на пять подгрупп я вижу, если не все чашки стоят рядом, а на одном расстоянии от источника, но в разных направлениях от него. Тогда да, смысл есть.
Иначе? Ну, вам виднее.

Какое число, куда уходит????? Почему 100 ???????
Если в чашке проросло 5 семян, то это означает, что всхожесть в этой чашке 95% или 0.95 и больше - ничего. Никто никуда не уходит.

Разброс данных между чем и чем? Между данными во всех 15 чашках, расположенных в 100-50-30 км между собой? Или между пятью "100км"-чашками между собой, "60км"-чашками между собой, "30км"-чашками между собой. Выражайтесь, пожалуйста, четче. В зависимости от ответа - ваш эксперимент должен анализировать разные гипотезы и давать разные результаты.

Ну слава Богу, тут все ясно и - кстати - ожидаемо.

Можно пойти и таким путем, а можно считать - если условия для каждой из чашек, расположенных на конкретном расстоянии от источника загрязнения идентичны - сколько семян из 500 проросло. Тем более, что больше зерен вы взять не можете.
Повторю - Типичная, хорошо изученная и описанная в любом учебнике, в том числе по мед. статистике - задача по дисперсионному анализу.

Я так понял (догадался!!!) что если хоть одно зерно в чашек проросло - то "1", если ни одного не проросло - то "0"? Т.е. вы заведомо огрубили результаты эксперимента.
Ну решили - и решили. Опять-таки, не ясно зачем, но наверное, Вы что-то такое знаете по условиям эксперимента, чего не знаем мы. Вам виднее. Будем считать, что такой переход чем-то обоснован.
Только учтите, что теперь вы перешли от одной задачи - к другой, точнее к задаче анализа с дихотомическим значением признака.
Впрочем - они тоже хорошо описаны, но они другие.

[DrgLena]

Когда у тебя 5 значений, сложно говорить о разбросе, согласитесь.
Поэтому и возникла такая мысль..

В вашем потоке мыслей трудно что либо понять, вы сами сказали 15 и 45 это большой разброс. Прицепите ваши данные, принадлежность к группе, к чашке и отклик к каждой семечке. Может и разберемся, как анализировать.

[passant]

Да, я описалась.
Почему вы считаете, что огрубила результаты эксперимента, по-моему, наоборот.

У вас было 5х5 чашек, для каждой были данные в диапазоне от 0 до 1.
Вы перешли к системе 5х5 чашек, по которой у вас остались данные только "0" или "1".
Три вопроса:
1. Зачем Вы так сделали?
2. Вы действительно не понимаете, в чем тут "огрубление"? И на сколько это огрубит полученные результаты???
3. У вас было больше информации, вы оставили меньше. При этом вы считаете, что тем самым вы сделали эксперимент более точным. ("Точно" - антоним к "грубо") Обоснуйте это свое "наоборот", пожалуйста.

P.S.

Когда у тебя 5 значений, сложно говорить о разбросе, согласитесь.

О разбросе значений можно говорить даже когда у вас два значения, вообще-то.

Сообщение отредактировал passant - 2.08.2016 - 17:47

[ellkom]

15 и 45 это по всхожести, а я же не только всхожесть анализировала!

В вашем потоке мыслей трудно что либо понять, вы сами сказали 15 и 45 это большой разброс. Прицепите ваши данные, принадлежность к группе, к чашке и отклик к каждой семечке. Может и разберемся, как анализировать.

[ellkom]

Не понимаю.
Раньше я просто считала количество проросших семян в кажой чашке и было, скажем:
Расстояние
от источника
загрязнения, км Чашки Всхожесть(количество проросших семян)
65 1 11
65 2 10
65 3 12
65 4 16
65 5 17
30 1 1
30 2 4
30 3 4
30 4 1
30 5 1
15 1 22
15 2 23
15 3 21
15 4 24
15 5 29
5 1 11
5 2 12
5 3 12
5 4 12
5 5 20

У вас было 5х5 чашек, для каждой были данные в диапазоне от 0 до 1.
Вы перешли к системе 5х5 чашек, по которой у вас остались данные только "0" или "1".
Три вопроса:
1. Зачем Вы так сделали?
2. Вы действительно не понимаете, в чем тут "огрубление"? И на сколько это огрубит полученные результаты???
3. У вас было больше информации, вы оставили меньше. Обоснуйте свое "наоборот", пожалуйста.

P.S.

О разбросе значений можно говорить даже когда у вас два значения, вообще-то.

[ellkom]

В этом году нет такого разброса...Так получилось.

Не понимаю.
Раньше я просто считала количество проросших семян в кажой чашке и было, скажем:
Расстояние
от источника
загрязнения, км Чашки Всхожесть(количество проросших семян)
65 1 11
65 2 10
65 3 12
65 4 16
65 5 17
30 1 1
30 2 4
30 3 4
30 4 1
30 5 1
15 1 22
15 2 23
15 3 21
15 4 24
15 5 29
5 1 11
5 2 12
5 3 12
5 4 12
5 5 20

[passant]

Не понимаю.
Раньше я просто считала количество проросших семян в кажой чашке и было, скажем:
Расстояние

Мне начинает казаться, что вы нас просто троллите.
1. По вашим данным, разброс по 15км.-чашкам (29-22)=7 вы считаете большим, а разброс по 65км-чашкам (17-11)=6 вы считаете незначительным. Почему? И что вы по этим данным считали?

В этом году нет такого разброса...Так получилось.

2. А причем тут сравнение результатов, полученных в разные годы?

И еще. Вы понимаете методологическую разницу между данными и алгоритмом их обработки? От того, что данные изменились, алгоритм расчетов НЕ меняется. Вот как считали "до этого года" так и продолжайте считать. В чем проблема?

[ellkom]

Не понимаю! Что я где-то написала какой разброс считаю большим а какой нет?
Я считаю большим разброс 15 и 45! Это я писала.
45-15=30. Вот это да!

Мне начинает казаться, что вы нас просто троллите.
1. По вашим данным, разброс по 15км.-чашкам (29-22)=7 вы считаете большим, а разброс по 65км-чашкам (17-11)=6 вы считаете незначительным. Почему? И что вы по этим данным считали?



2. А причем тут сравнение результатов, полученных в разные годы?

И еще. Вы понимаете методологическую разницу между данными и алгоритмом их обработки? От того, что данные изменились, алгоритм расчетов НЕ меняется. Вот как считали "до этого года" так и продолжайте считать. В чем проблема?

[passant]

Не понимаю! Что я где-то написала какой разброс считаю большим а какой нет?

Если в контроле и 30, км разброс данных практически отсутствует, то в загрязнении - очень большой.

Вас попросили "прицепить ваши данные". Вы прицепили. В итоге мы видим:
В вашем примере 65км. - это контроль? Разброс - 6? По вашим словам - "разброс практически отсутствует".
В Вашем примере 15км - это загрязнение? Разброс - 7? По вашим словам - "разброс очень большой".
Или это опять - не ваши данные и вы писали не эти цифры?

При этом как было так и осталось непонятным:
- зачем вы изначально каждую группу делили на 5 подгрупп?
- причем тут сравнение результатов, полученных в разные годы?
- как вы собираетесь увеличить выборку, "присвоив каждому проросшему семечку - 1" (из соседней темы)?
- зачем вообще понадобилось (бы) увеличивать и так вполне репрезентативную выборку из 500х5 объектов?
- причем тут "нечисловые данные"?
- что означает загадочная фраза:

По другим параметрам, дисперсия в загрязнении уменьшает вдвое, коэф вариации не меняются. Когда у тебя 5 значений, сложно говорить о разбросе

- почему вы не можете воспользоваться дисперсионным анализом, которые по определению предназначен для решения задач, подобных вашей?
- и вообще, какую цель вы пытаетесь достичь, ставя свои эксперименты (в статистическом, а не в биологическом смысле)?

Наконец, если вдруг оказывается, что "а я же не только всхожесть анализировала!" - то это означает, что план вашего эксперимент и используемые методы достижения цели должны быть совершенно другим. Увы, интуичить я не умею, догадаться какие еще нераскрытые детали у вас там есть, существенно влияющие на весь ход рассуждений и расчетов - практически невозможно.

Сообщение отредактировал passant - 2.08.2016 - 22:05