Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дисперсионный анализ, неравенство дисперсий в сравниваемых группах
Blaid
сообщение 4.09.2017 - 10:57
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 27.08.2012
Пользователь №: 24128



Здравствуйте уважаемые участники форума!

Обращаюсь к Вам, поскольку хотелось бы прояснить для себя следующую ситуацию.
Как известно (в т.ч. из довольно многочисленных обсуждений и в этой ветке форума) основными требованиями (допущениями) корректности выполнения дисперсионного анализа (в данном случае беру простейший пример - однофакторный с тремя сравниваемыми группами) являются:
1. нормальность распределения т.н. остатков дисперсионного анализа
2. равенство дисперсий во всех сравниваемых группах

Так вот, интересует пункт 2. Как "бороться" с неравенством дисперсий известно (опять же из обсуждений в этой ветке) - делать нормализующее (дисперсии или же дисперсии + нормальность распределения) преобразование (Rundom pro soft в помощь или AtteStat). Собственно вопрос:
если выявлено неравенство дисперсий в сравниваемых группах (например, с помощью критерия Бартлетта или аналогичных), то как нужно делать преобразование?
Каждую из групп нужно преобразовывать отдельно, независимо от других? Или же следует преобразовывать единую выборку, полученную объединением отдельных независимых групп?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
leo_biostat
сообщение 5.09.2017 - 11:22
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Blaid, hi.gif!

Цитата(Blaid @ 4.09.2017 - 10:57) *
Здравствуйте уважаемые участники форума!

Обращаюсь к Вам, поскольку хотелось бы прояснить для себя следующую ситуацию.
.......

Как "бороться" с неравенством дисперсий


Действительно, лучше всего сразу производить полноценный анализ, не ограничиваясь при этом лишь анализом Mixed Models (см. http://www.lexjansen.com/mwsug/1993/MWSUG93035.pdf ).
И использовать не 1-2 метода и критерия. А гораздо больше. Если нельзя использовать параметрический ANOVA, то используйте, например, достаточно мощный критерий Ван дер Вардена
(см. http://www.machinelearning.ru/wiki/index.p...%B5%D0%BD%D0%B0 ).

Более того, не стоит ограничиваться лишь сравнением групповых средних. Следует сравнивать и другие параметры распределений. В том числе сравнивать и дисперсии (см. http://www.biometrica.tomsk.ru/comp_aver.htm )
Однако если в этих группах сравнений нет нормального распределения, то для сравнения дисперсий следует использовать не критерий Фишера, а, например, критерии Сиджела-Тьюки и Ансари-Брэдли.
Неравенство дисперсий - это тоже ценная и полезная информация. Нужно исследовать глубже ту группу, в которой дисперсия больше. Вполне возможно, что данная группа включает в себя набор
иных подгрупп, которые и приводят в расширению интервала значений признака и росту дисперсии.

Поскольку в реальных базах данных собираются не 2 признака (один количественный и один дискретный, группирующий), а гораздо больше, то поэтому цель исследования следует достигать не одним лишь сравнением групповых средних.
Следует изучить скрытую, латентную группировку наблюдений. Именно эти скрытые группировки и могут смещать фиксированные группы в разные стороны по осям признаков.

И последнее пожелание. Если одной из основных целей всё же является оценка параметров различий основных сравниваемых групп, то следует использовать многомерные методы сравнений. Например, дискриминантный анализ. А при использовании
не только количественных признаков, но и дискретных признаков, использовать метод логистической регрессии. В этих методах можно будет упорядочить, проранжировать признаки, отобранные алгоритмами в новые осевые уравнения, по интенсивности их групповых различий.

Желаю успешных исследований!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 7.09.2017 - 10:55
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(leo_biostat @ 5.09.2017 - 11:22) *
И использовать не 1-2 метода и критерия. А гораздо больше.



hi.gif leo_biostat!

Одна полезная ссылка за другую полезную ссылку. smile.gif
Нашел иллюстрацию пропагандируемого тобой (в каждом из твоих советов на этом форуме) методического подхода -- https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/882:_Significant


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему