Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

zira
Отправлено: 19.09.2014 - 11:38





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


В программе, считающей мета-анализ оценка logSE основана на преобразовании частот, а не просто на логарифмировании SE. А данные в некоторых исследованиях, которые отобраны для мета-анализа, представлены не частотами, а средними, ст.откл., ст.ош. Как можно выйти из данной ситуации с наименьшими потерями?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17504 · Ответов: 2 · Просмотров: 4176

zira
Отправлено: 19.09.2014 - 10:20





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Здравствуйте, возник вопрос: ''Как SD и SE преобразовывать друг в друга?'' Может быть есть нешкольные формулы или converter? Величины необходимы для мета-анализа. Спасибо.


  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17501 · Ответов: 2 · Просмотров: 4176

zira
Отправлено: 7.05.2014 - 19:08





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где можно подробно почитать о системе Раша (конкретнее: о переводе качественных переменных в количественные)?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #17085 · Ответов: 1 · Просмотров: 3596

zira
Отправлено: 2.03.2014 - 23:17





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Браво, 100$! Мои восхищения...

Аплодисменты. Занавес.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16594 · Ответов: 51 · Просмотров: 77177

zira
Отправлено: 11.02.2014 - 20:37





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Посмотрите классику: Гринхальх Т. Основы доказательной медицины. Сама давненько не листала, но может там есть то, что Вам надобно.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16486 · Ответов: 10 · Просмотров: 12797

zira
Отправлено: 11.02.2014 - 18:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Вы не пробовали читать книги, например, по статистике? Эти вопросы рассматриваются обычно в самом начале книг по статистике.

Посмотрите эту хорошую книгу: С. Гланц Медико-биологическая статистика. Может некоторые вопросы исчезнут.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16482 · Ответов: 10 · Просмотров: 12797

zira
Отправлено: 29.01.2014 - 02:29





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Спасибо за информацию. И сразу вопрос: Вы имеете в виду Hotelling's Trace, который считается автоматически в MANOVe, как и другие аналоги или тест Хотеллинга с коррекцией Бонферрони что-то отдельное? Закрались сомнения...
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16427 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 28.01.2014 - 02:04





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Вот я и домучила свои данные. При проведении ДА были выделены две переменные с наибольшей долей совокупной дисперсии. Далее, при проведении дискриминантного анализа эти же переменные вошли в уравнение. Большое спасибо всем, кто принимал непосредственное участие.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16421 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 23.01.2014 - 14:37





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Nokh, спасибо за столь развернутое пояснение. Дело в том, что группы у меня изначально различаются. И моя цель скорее показать отсутствие различий по изучаемым переменным.
Факторный анализ я делала ранее на всех данных, и результаты подтвердили мои теоретические предположения.

Ваши идеи обдумываю.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16405 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 21.01.2014 - 11:51





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


В этом-то и вопрос. Я раньше не использовала дискриминантный для такой цели.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16383 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 21.01.2014 - 10:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Проведя на первом этапе MANOVу и получив в результате значимые различия между группами по 3 DV, стала перед выбором, что далее. Если на втором этапе проводить ANOVу, то теряется идея многомерности. Я выбрала дискриминантный анализ. В итоге, значимыми оказались различия по двум переменным. Верно ли я двигаюсь?

Получается дискриминантный анализ, в данном случае, и есть post hoc?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16381 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 22:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


По post hoc нашла следующее: для каждой DV можно провести одномерный ДА, тогда уровень значимости выставлять не 0,05, а 0,01. Но наиболее подходящее:
1. Roy-Bargmann Stepdown Analysis
2. Discriminant analysis

напишу как получилось и получилось ли
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16377 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 15:28





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Спасибо, Вы очень помогли, многое разъяснили.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16372 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 11:23





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Здравствуйте, спасибо Вам за участие. Группирующий фактор у меня так и закодирован. Если я на правильном пути то:
1. На тест о равенстве дисперсий не ориентироваться
2. Основываться на аналоги F-теста
3. Post hoc не использовать

4. Тогда объясните мне, пожалуйста, произведя эти манипуляции и обнаружив различия, как мне узнать какие именно группы различаются? И еще, где можно более подробно почитать об аналогах F-теста, используемых в MANOVе ? И как их правильно описывать?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16369 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 01:38





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Я, наверное, не поняла в каком виде данные необходимо представить. Такое изображение подходит?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16367 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 00:41





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Вот и получилось.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  данные1.xml ( 98,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16365 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 20.01.2014 - 00:32





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Я считаю в SPSS. К сожалению, файл с данными (в Excel) не прикрепляется.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16364 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 19.01.2014 - 18:58





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


1. Конечно, это ДА, а не ДИ (опечаталась).

2. У меня 3 группы и 10 зависимых переменных. Тест Levene показывает неравенство дисперсий по каждой зависимой переменной в трех группах? (Мне уже кажется, что я совсем перестала что-либо понимать).

3. При анализе мне необходимо ссылаться на след Пиллая и т.п., а не на F-тест ?

4. В зависимости от выбора порога значимости меняется мощность критерия и различия между группами по некоторой переменной значимы при а=0,05 и не значимы при а=0,01. Как тут быть?

Спасибо за подробные разъяснения.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16362 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 19.01.2014 - 15:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Здравствуйте, у меня снова вопросы по ДИ.
1. Следует ли поднимать порог значимости со стандартного значения 0,05 до 0,01, если у двух из десяти зависимых переменных дисперсии не равны? При любом варианте ответа, объясните, пожалуйста, почему именно так.
2. Какой критерий post hoc лучше использовать, если выборки не равны? Я выбрала Gabliel.
Спасибо.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16360 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 16.01.2014 - 17:02





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


100$, большое спасибо.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16335 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 16.01.2014 - 14:19





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с Noncentrality parameters в ДА. Noncentrality parameters используются при вычислении мощности критерия. Как описывать noncentrality parameters и надо ли это делать, или можно просто указать мощность критерия?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16333 · Ответов: 30 · Просмотров: 35997

zira
Отправлено: 14.01.2014 - 23:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Цитата(Ser_Nik @ 14.01.2014 - 10:07) *
Привет всем.
У меня вопрос, можно ли считать алкоголизм, когда всю неделю работаешь, ездишь за рулем, а в выходные выпиваешь, и на любых гулянках напиваешься до пьяна?
Или это обычная "взрослая" жизнь?


Здравствуйте, это обычная "взрослая" жизнь с алкогольными запоями по выходным. Есть даже название: "алкоголизм выходного дня".

А если серьезно, то при таком раскладе закрепляются определенные паттерны поведения, например, "если выходные, то хорошо бы выпить" или "можно расслабиться только при помощи алкоголя". И самое неприятное, что к данному поведению очень лояльно относится социум, ближайшее окружение. Разве не приходилось слышать: "Он так работал всю неделю, устал, пусть выпьет, расслабиться". Этим поддерживается такое поведение, что может вести к формированию алкогольной зависимости. Так-то.

А выбирать -- Вам...
  Форум: Клиническая медицина · Просмотр сообщения: #16327 · Ответов: 92 · Просмотров: 1039252

zira
Отправлено: 19.11.2013 - 23:00





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Цитата(TheThing @ 19.11.2013 - 12:19) *
Все эти псевдо-R^2 сопряжены с определенным рядом проблем и не могут интерпретироваться на 100% также, как и R^2 в OLS, так как они были созданы с целью имитировать значение R^2.
Существует несколько взглядов на R^2 в OLS:
1) R^2 как объясненная дисперсия
2) R^2 как улучшения от базовой модели к подогнанной модели
3) как коэфф. корреляции, возведенный в квадрат

В зависимости от этих взглядов, проводится и расчет псевдо-R^2 в LR. Так, например, R^2 Negelkerke /Cragg & Uhler не рассматривается как % объясненной дисперсии.

От Вас требует значение R^2 редактор журнала или руководитель? Или это просто для себя? В результатах работы в статье я значения R^2 вообще не указываю (когда использую лог. регрессию - LR). Вот, что пишут Hosmer & Lemeshow в своей книге "Applied logistic regression" 2nd ed.:
"In general, [R2 measures] are based on various comparisons of the predicted values from the fitted model to those from [the base model], the no data or intercept only model and, as a result, do not assess goodness-of-fit. We think that a true measure of fit is one based strictly on a comparison of observed to predicted values from the fitted model." - стр. 164.
Они объясняют, что величины R^2 в LR не для рутинного использования, поскольку их сложно интерпретировать, но они вынуждены их описать, поскольку большинство стат. пакетов выводят эти значения.

"...low R2 values in logistic regression are the norm and this presents a problem when reporting their values to an audience accustomed to seeing linear regression values. ... Thus [arguing by reference to running examples in the text] we do not recommend routine publishing of R2 values with results from fitted logistic models. However, they may be helpful in the model building state as a statistic to evaluate competing models." - стр. 167

Будьте осторожны c использованием этих величин (если уж решили использовать), могут быть случаи, когда R2 в LR будет очень маленьким, а модель, на самом деле, очень хорошей smile.gif

P.S. если уж очень-очень хочется "замутить" R2 по подобию OLS, но только в LR, посмотрите в сторону коэфф. дискриминации - "нечто", описанное в 2009 году. Статью приатачил, там и проблемы R2 описываются, статья платная - только для внутреннего использования rolleyes.gif
[attachment=1005:be53a990...b6795587.pdf]


Есть ли в LR значение, которое показывает % объясненной дисперсии?

Значение R2 от меня требует не только руководитель, но другие уважаемые профессора. Они убеждены, что если регрессия, то обязательно должен быть представлен коэффициент детерминации.

Огромное спасибо за статью))
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16183 · Ответов: 7 · Просмотров: 10163

zira
Отправлено: 18.11.2013 - 20:38





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Цитата(p2004r @ 18.11.2013 - 00:59) *
1) А почему это вдруг высокое значение для коэффициента детерминации?


2) Ну сделается кроссвалидацию для модели если считаете что она переучена.


1. Вы считаете, что значения не высокие? А какие же значения считать высокими? Когда я делала множественную регрессию и получала коэффициент детерминации 0,45 - он считался очень хорошим. Вот почему меня смутили эти значения.

2. Я никогда не делала кросс-валидацию. Может быть подскажете как можно сделать? Считаю в SPSS и там ничего не нашла.

  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16175 · Ответов: 7 · Просмотров: 10163

zira
Отправлено: 17.11.2013 - 21:46





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539


Доброго времени.

Объясните, пожалуйста, чем могут быть вызваны высокие значения Nagelkerke Rsquare в логистической регрессии? Не могу довериться значению 0,714, уж очень высокое.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16169 · Ответов: 7 · Просмотров: 10163

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена